— С вашей точки зрения, протесты в Казахстане и погромы в Алма-Ате начались спонтанно или были организованы?
— Случайных протестов в Казахстане не было никогда, это надо понимать. Там нет общественной активности в нашем понимании этого явления.
Петр Милосердов — российский социолог, политтехнолог, был одним из создателей Национального русского освободительного движения (НАРОД), в которое входили также Алексей Навальный и Захар Прилепин.
В 2012 году Милосердов приехал в Казахстан, где провел социологическое исследование. На заказчика исследования Александра Поткина (Белова), завели дело по инициативе казахских властей — якобы за создание экстремистской организации с целью свержения власти в Казахстане. Еще через несколько лет Милосердов был задержан в РФ как его сообщник. Его адвокаты пытались доказать, что Генпрокуратура Казахстана к российским коллегам не обращалась за преследованием, а российский УК не должен распространяться на действия, якобы совершенные в Казахстане.
Тем не менее, в 2019 году Нагатинский суд Москвы признал его виновным по статье 282.1 УК РФ и приговорил к 2,5 годам колонии общего режима. На свободу Петр Милосердов вышел в сентябре того же года, отсидев большую часть срока в СИЗО перед судом. Правозащитники признали его политзаключенным.
Я полагаю, что эти протесты были организованы недовольными казахскими элитами. Возможно, элитами из Западного Казахстана. Я думаю, подорожание сжиженного газа — это только повод собрать людей и вывести их на улицы.
Это у нас люди могут сами выйти из-за недовольства результатами выборов или вырубки леса. В Казахстане старшие собирают сельскую молодежь и раздают им палки в руки. Чтобы так, по своему желанию выйти — такого нет.
По сути, происходящее сейчас в Казахстане — это завуалированный дворцовый переворот. Сейчас Назарбаев нигде не появляется. Хотя пока рано судить, но похоже на то, что переворот удался. Стоит все же подождать пару суток, чтобы говорить определенно.
— Почему именно в Алма-Ате идут самые жесткие уличные бои, если началось все на Западе Казахстана?
— Это вопрос к организаторам.
— Почему протестов практически нет на Севере Казахстана, в Южной Сибири?
— А вот это довольно просто. Во-первых, в северных областях сейчас -17…-20°C градусов, а в Алма-Ате — плюсовая температура. Кроме того, на севере сохраняется значительная часть русского населения, а на юге — значительный сельский фактор.
Движущая сила этих протестов — молодежь из села. Есть в Казахстане такой термин «мамбет» — это селюк, человек из глухой деревни. Эти молодые пацаны не привыкли жить в городе, у них низкий уровень культуры. Сохраняется феодально-родовая структура, архаичная форма сообщества, в которой все всех знают. Вероятно, это помогает им организовываться.
Мародеры, о которых говорят СМИ — это одновременно и мирные протестующие. Отсутствие политической культуры и общественного движения делают погром самой доступной формой протеста.
— Русское население Казахстана в этих протестах не участвует, пока нет и национальной подоплеки в этих столкновениях. Но русскоязычные казахстанцы могут как-то влиться в протест?
— В целом русские в Казахстане считаются местными элитами «вторым сортом», стоит запрет на участие русских в политике. По сути, в казахстанском парламенте только один русский депутат, какая-то женщина.
Русские в политической жизни Казахстана есть, но для ширмы. Так называемое «казачество» в республике поддерживает Назарбаева. Реально к рычагам принятия решений русские в Казахстане не допускаются.
— Как оцениваете оказанную Россией поддержу властям Казахстана по линии ОДКБ?
— России стоило бы принять меры для защиты русскоязычного населения. И, кстати, кроме русских в Казахстане проживает много европеизированных горожан казахского происхождения. Я сожалею о том, что меры по защите русскоязычных в Казахстане не были Россией приняты раньше. Сейчас есть существенный риск попадания в руки погромщиков.
— Почему в Казахстане так легко оказывают сопротивление силовикам? В чем принципиальное отличие от Белоруссии?
— У Лукашенко была построена монолитная система, вертикаль — силовики знали, что он будет стоять за них до последнего. Здесь у нас мутная игра элит, и никто из начальников не хочет быть в ней крайним. Отсюда нерешительность действий.
— Есть ли потенциал для полномасштабной гражданской войны в Казахстане?
— Там всегда есть такая опасность. Казахстан раздроблен и сложно устроен. Но думаю, что в этот раз обойдется. Мой прогноз: введенные войска ОДКБ, в том числе российские, будут охранять ключевые объекты и здания. Создадут систему блокпостов.
Два-три дня и все будет свернуто.
— Сейчас многие авиакомпании отменяют рейсы в Алма-Ату и Казахстан вообще. Плюс сообщения об отключении связи по всей стране. Будет ли республика изолирована от мира?
— У Казахстана воздушный трафик с соседями сравнительно небольшой — он в основном пролегает по наземным дорогам. Отмена рейсов вряд ли на что-то серьезно повлияет.
В 2011 году в городе Жанаозен в Мангистауской области Казахстана произошли массовые беспорядки. Бастовали работники нефтяных компаний. В столкновениях с полицией приняло участие до 3 тыс. человек.
Погибли, по официальным данным, 15 человек. Осуждены были 37 человек, из них 13 были приговорены к лишению свободы на срок 3-7 лет, еще 21 человек — к условному наказанию или наказанию с амнистией, троих оправдали.
Пятеро полицейских осудили на 5-7 лет лишения свободы и конфискации имущества за применение оружия и превышение должностных полномочий.
Бежать из страны никто не собирается, хотя кто-то уже и улетел на бизнес-джетах.
— Сегодня силовики Казахстана сообщили о задержании более 2000 человек. Какие перспективы у этих людей, ждать ли массовых репрессий? В 2011 году после протестов в Жанаозене многие отделались легкими приговорами и условными сроками…
— Сейчас не протесты, а искусственно созданный договорняк. Сажать тех, кто пошел за три копейки на площадь, на 15 лет — как настоящих оппозиционеров — никто не будет.
Я думаю, спустят все на тормозах, без показательных процессов.
Это не Белоруссия, где выходит убежденный оппозиционер. Здесь выходят помародерствовать парни, которым дали денег, водки и анаши. Думаю, будет как после Жанаозена.
