Пенсионный советник

Подпишитесь на оповещения от Газета.Ru

Дело Улюкаева: Сечин просил о встрече

Улюкаева допросят, даже если Сечин не придет в суд в четвертый раз

В Замоскворецком суде Москвы прошло очередное заседание по делу бывшего главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева. Эксперт Елена Галяшина, прокуроры и адвокаты в буквальном смысле весь процесс перекидывались фразами, причем не своими, а сказанными Улюкаевым и главой «Роснефти» Игорем Сечиным год назад, накануне задержания экс-министра. Эксперт утверждает, что без учета контекста и интонаций разговора невозможно утверждать, будто Улюкаев знал о деньгах в сумке и хотел их заполучить. «Газета.Ru» вела онлайн-трансляцию.

Трансляция
С начала С конца
Не обновлять Обновлять
13:46

Как сказали бы герои мультсериала «Саус парк», сегодня мы многое поняли. Или вспомнили – хотя бы основные части речи и их предназначение. «Газета.Ru» завершает онлайн-трансляцию и благодарит читателей за то, что были с нами. До встречи в понедельник, 27 ноября, в 11.00!

13:42

«Закон предусматривает ограниченный список причин для отказа от допроса свидетеля и оглашения его показаний. Самое главное, что это возможно, если ранее была очная ставка на стадии следствия. А ее не было», — пояснил «Газете.Ru» Гриднев.

13:40

Кажется, защите отказано в определении порядка допроса участников процесса. Улюкаев будет давать показания, даже если 27 ноября Сечина в Замоскворецком суде не будет, так решила судья.

13:38

«Почему моему подзащитному, который обвиняется в особо тяжком преступлении, вменяют в вину затягивание процесса, а к Сечину, который третий раз подряд не является в суд, нет претензий?», — возмущается Гриднев. Он добавил, что у защиты два доказательства: допрос Сечина и допрос Улюкаева. Суд удовлетворил просьбу адвокатов и направит Сечину новую повестку — на 27 ноября. Судья Семенова при этом подчеркнула, что неявка главы «Роснефти» не создает препятствий для допроса Улюкаева.

13:32

Заседание возобновилось. Оперативного сотрудника ФСБ Александра Калиниченко, кстати, больше вызвать в качестве не просят. А он-то сразу объяснительную написал, что находится в командировке и предыдущие заседания пропустил по уважительной причине. Зато адвокаты просят повторить вызов Сечина. «Его неявка не освобождает вас от необходимости представлять доказательства», — говорит судья и спросила, есть ли они у защиты. «У нас запланирован допрос Улюкаева, но он их (показания) даст после допроса Сечина», — сказала адвокат Каштанова. Судья спросила, готов ли сейчас бывший министр дать показания. «Обязательно дам, ваша честь, но после исследования всех материалов дела», — сказал Улюкаев. «Порядок исследования доказательств зашиты она определяет сама», — напомнил адвокат Гриднев. Прокуроры не против нового вызова Сечина, но просят не ставить вопрос о продолжении процесса в зависимость от явки главы «Роснефти».

13:20

Суд не имеет права оглашать показания Сечина и не допрашивать его без согласия адвокатов. Об этом «Газете.Ru» сказала адвокат Дареджан Квеидзе. По ее словам, защита не согласна на вариант, предложенный адвокатом Сечина. В уведомлении, напомним, было сказано, что у главы «Роснефти» очень напряженный график до конца года, из-за этого Сечин не сможет приехать в суд. «Он не возражает от оглашения в суде показаний, данных на стадии следствия, и полностью подтверждает их», — говорится в сообщении адвоката.

13:05

Адвокат Дареджан Квеидзе сказала «Газете.Ru», что защита недовольна тем, что Сечин не придет. На вопрос, о чем они хотели спросить главу «Роснефти», сказала, что «пока секрет».

13:03

Допрос свидетеля окончен. Сторона защиты просит перерыв на 10 минут, возражений ни у кого нет.

12:55

В разговоре, расшифровка которого была ранее зачитана в суде, звучат слова «Вот, забери», продолжает Галяшина. «Слово «вот» имеет значение?», — интересуется Непорожный. «Это указательное местоимение, указывает на предмет, который предлагается забрать», — ответила эксперт. Прокурор спрашивает, связано ли местоимение с фразой «задание выполнено». Специалист этой связи не увидела.

12:49

Не заседание, а какой-то урок русского языка. «Разберем слово «задание», — предложила свидетельница. — В разговоре ясно, что Сечиным получено задание. Но неясно, от кого. Еще сказано «можешь считать, задание выполнено». Это значит, что оно, по сути, не выполнено». Прокурор с ней не согласен и они пускаются в длительный лингвистический спор.

12:45

Эксперты, проводившие психолого-лингвистическую экспертизу, проигнорировали контекст, в котором говорилось о «задании», которое выполнено, отмечает Галяшина. По ее словам, они не указали на связь этой фразы с другими темами, обсуждаемыми Сечиным и Улюкаевым: «Там говорится «собрали объем», «можешь считать, задание выполнено», но эксперты не указывают на речевую связь этих фраз. Мысль человека может скакнуть внезапно. Слово «собрали» имеет контекст, который эксперты в своем заключении не приводят».

12:14

Прокурор Непорожный спрашивает, есть ли обязательные методики, которыми должен был руководствоваться эксперт. «Они все носят рекомендательный характер. Но эксперт должен объяснить применение той или методики», — отвечает Галяшина.

12:04

Прокурор Непорожный спрашивает, повлияло ли отсутствие у Галяшиной специальности психолога при оценке психолого-лингвистической экспертизы. Чуем, вопрос с подвохом. «Оценку дает суд, а я анализировала результаты применения лингвистических знаний, которые применил специалист-лингвист», — парировала свидетельница.

11:52

«Вы, не прослушав оригинал, можете сделать вывод о том, каких технических средств достаточно для расшифровки, а каких нет?», — спрашивает прокурор Непорожный. «Конечно, могу. Специалисты сами указали, что используют стандартный медиаплеер, а практика рекомендует пользоваться специализированными приборами, есть специальный список такой аппаратуры. Она проходит соответствующую сертификацию. Медиаплеер, примененный экспертами, сертификацию не прошел», — отвечает она. Галяшина ссылается на рекомендации ЭКЦ (экспертно-криминалистического центра) МВД РФ: «Есть закон о техническом регулировании, который распространяется на экспертно-судебную деятельность. Там указаны требования к оборудованию, которое применяет специалист».

11:43

«Эксперт дает нам выводы в области права, я пытаюсь установить, имеет ли она основания делать это», — объясняет прокурор свои вопросы. Он уточнил, исследовала ли она оригиналы записи. «Мне они не предоставлялись, — говорит Галяшина, — Для ответа на те вопросы, которые мне поставили, предоставленных материалов мне было достаточно».

11:38

Прокуроры пытаются формально придраться к компетенции эксперта. «У вас есть высшее юридическое образование?», — спросил Филипчук. «Нет. Первого нет», — уточнила эксперт. «Знакомы ли вы с документами, регламентирующими оперативно-технические мероприятия ФСБ России?», — спросил прокурор. «Они секретные, соответственно, нет», — отвечает Галяшина. Эксперт отметила, что опиралась на Конституцию РФ, закон об оперативно-розыскной деятельности и практику ЕСПЧ при оценке законности экспертизы. Она также напомнила, что является доктором юридических наук в области криминалистики.

11:30

«Я исходила из двух фонографических экспертиз. Могу сказать, что фонографическим экспертам были представлены одни копии записи, а психологу и лингвисту — другие. Я считаю это также существенным нарушением», — говорит Галяшина. Прокурору эти слова не нравятся, он пытается протестовать, но судья его протест отклоняет. «Лексических средств установить, что Улюкаев понимал, что ему передают сумку с деньгами, нет», — сказала Галяшина в ответ на соответствующий вопрос Бурковской.

11:22

«Признаков того, что между Сечиным и Улюкаевым конфликтные отношения, нет», — отметила специалист. По ее словам, из этого следует, что нет признаков того, будто кто-то из этих двух людей угрожал оппоненту или вымогал что-то.

11:20

«Исходя из записи, есть лишь инициация Сечиным взятия некого предмета. «Ну, можешь считать, задание выполнено. Вот, забирай, клади и чайку попьем». То есть связи между «задание выполнено» и «вот, забирай» установить трудно, лингвистической связи между этими фразами нет», — продолжает Галяшина. Улюкаев в ответ сказал «Да», но, по словам эксперта, с вопросительной интонацией, что говорит, скорее, о недоумении, чем о согласии.

11:15

«Кто о встрече просил?», — спросила Бурковская. «Однозначно, Сечин. Он высказывает прямо и недвусмысленно приглашение посетить компанию, — отвечает Галяшина. — Как видно, Улюкаев даже не сразу соглашается приехать». По ее словам, он соглашается нехотя. «Существуют ли лингвистические признаки того, что Улюкаев понимал, что ему передают деньги?», — спросила адвокат. Эксперт считает, что нет: «когда человек говорит «я тебя понимаю» или кивает, это не всегда соответствует действительности». В лингвистике нет методов, позволяющих это установить.

11:09

Как следует из выводов эксперта, инициатива телефонной беседы Сечина и Улюкаева, а также по поводу их встречи исходила от Сечина. Вывод о том, что они говорили о передаче денег, сделать на основании записи нельзя. Ранее сделанный вывод о том, что речь шла именно о взятке, базируется на дословном содержании расшифровки, которая изготовлена специалистами ФСБ.

11:05

Быстренько напомним вам, причем тут индийский штат. Именно там, как считается, Улюкаев показал Сечину два пальца (знак «виктори»), что обвинение трактует как намек на размер якобы вымогаемой взятки - $2 млн.

11:03

«Сравнение экспертиз ФСБ России и независимого экспертно-криминалистического центра позволяет говорить о существенных смысловых расхождениях в них. Это касается слова «Гоа», вопросительных и восклицательных интонаций», — добавила специалист. По ее словам, это вызвано тем, что волгоградские эксперты вышли за пределы своей компетенции и не имели специального оборудования. «Установленное содержание разговора носит характер суждения экспертов, без привлечения специального оборудования», — сказала Галяшина. Также, по ее словам, вместо специальных программ, очищающих запись от шумов, эксперты применяли стандартное ПО Windows.

11:01

А вот и объяснение, почему расшифровка записи, по мнению стороны защиты, не может считаться полноценным доказательством. «Объектом исследования была фонограмма, записанная в определенных условиях. Если ее предварительно не расшифровать с участием соответствующего специалиста, то специалист не знает, смонтирована запись или нет. По общему правилу, сначала делается фонографическая экспертиза, затем психолого-лингвистическая. В данном случае этого сделано не было. Это существенное нарушение», — сказала Галяшина.

10:55

Эксперт исследовала телефонные переговоры и фонограммы видеозаписи встречи Улюкаева и Сечина. «Вы пришли к выводу, что экспертиза выполнена неполно и не всестронне. Почему?», — спросила Бурковская. «Экспертиза должна быть в пределах экспертной специальности. Психолого-лингвистическая экспертиза составлена разными специалистами разных специальностей. Они проводили комплексную экспертизу. Тогда, по закону, каждый должен анализировать в пределах своей компетенции. Однако они посчитали, что могут совместно проводить исследования и делать общие выводы, не указав, какие выводы кто делал. Эксперт Кисляков не имел права отвечать на определенные вопросы в пределах своей компетенции», — сказала Галяшина.

10:44

«Какие материалы вы изучали?», — спросила Бурковская. «Копии материалов дела, в частности, копии экспертизы Кислякова и Рыженко из волгоградского экспертно-криминалистического центра, постановление о назначении фонографической экспертизы, результаты исследования фонограмм, ряд протоколов, где зафиксированы результаты осмотров места преступления, данные о технических средствах», — ответила Галяшина.

10:40

Так, все-таки эксперт Галяшина будет допрошена сегодня: ее пригласили в зал заседаний. Зашла женщина средних лет в бордовом платье. Галяшина работает заместителем завкафедры экспертиз в Московском государственном юридическом университете им. Кутафина, имеет высшее филологическое образование (филфак МГУ), доктор филологических наук и доктор юридических наук в области криминалистики и экспертизы.

10:37

Выводы Галяшиной были сделаны следующие. Эксперты, которые исследовали фонограмму, допустили ряд ошибок. Во-первых, они изучили ее, не установив, есть ли там признаки монтажа. Во-вторых, они вышли за пределы своей компетенции, расшифровав фонограмму и, по сути, сделав фонографическую экспертизу. У них отсутствовала специальная аппаратура для этого, в результате чего посторонние шумы устранены не были. Это касается и телефонных переговоров, и записи с прослушивающего устройства. «Выводы (экспертов, чья расшифровка была зачитана ранее – «Газета.Ru») носят необоснованный характер и являются лишь экспертным суждением», — сказано в документе.

10:32

Галяшина провела исследование ранее сделанной экспертизы, перед ней поставили следующие вопросы: насколько полно предыдущие эксперты выполнили свою работу, соответствует ли их экспертиза нормам закона, обоснованы ли выводы экспертов? В случае ошибочности исследования фонограммы могло ли это повлиять на прочие выводы специалистов? Также эксперт должна была ответить, какими были обстоятельства телефонных переговоров Сечина и Улюкаева, и есть ли основания полагать, что они договаривались о передаче денег.

10:25

Сегодня должны были допрашивать эксперта Елену Галяшину, которая заметила неточности в расшифровке разговора Улюкаева и Сечина. Но прокурор попросил отложить допрос, так как заключение ее еще не исследовано в суде. Адвокаты не возражают.

10:20

Сечина, как и сообщалось ранее, на заседании не будет. «Поступило в суд уведомление от адвоката по фамилии Клен об отсутствии Сечина по уважительной причине», — сказала судья. В документе сказано, что в первый раз (13 ноября) он был на саммите АТЭС, потом (15 ноября) на переговорах в Турции, а сейчас находится в ХМАО. «До конца года у И. И. Сечина очень напряженный график, он не позволит ему приехать в суд. Он не возражает от оглашения в суде показаний, данных на стадии следствия, и полностью подтверждает их», — говорится в уведомлении.

10:14

В зал вошла судья Лариса Семенова. Заседание началось. Традиционно она рассмотрела заявки телеканалов на видеотрансляции и отказала: в зале мало места.

10:07

Пришли прокуроры Павел Филипчук и Борис Непорожный. «Душно у вас», — бросил с порога последний и открыл зарешеченное окно. Адвокаты Виктория Бурковская и Лариса Каштанова сидят рядом с залом, к ним подошел адвокат Тимофей Гриднев. Похоже, все сегодня пунктуальны и заседание начнется с минимальной задержкой.

10:04

Тем временем Улюкаев пришел и поздоровался с журналистами. Сегодня он одет в серый свитер, черные брюки, на левой руке — черные спортивные часы. «Сейчас читаю Умберто Эко. Всего. Но сейчас маятник Фуко», — ответил он на соответствующий, опять же, традиционный вопрос. Экс-министр также отметил, что у него хорошее настроение.

10:01

Журналистов в зале суда сегодня гораздо меньше, чем на прошлых заседаниях. Никто уже не верит, что придет глава «Роснефти» Игорь Сечин. Тем более, что пресс-секретарь компании Михаил Леонтьев заявил, что Игорь Иванович находится в ХМАО, в командировке. Он отправился на Кондинское месторождение, куда вчера приехал премьер-министр Дмитрий Медведев. Журналисты гадают, можно ли оттуда успеть в Замоскворецкий суд. Google maps отказывается строить маршрут «Кондинское» — «Замоскворечье».

10:00

Доброе утро, дорогие друзья! «Газета.Ru» начинает уже ставшую традиционной трансляцию из Замоскворецкого суда, где сегодня пройдет очередное заседание по делу экс-главы Минэкономразвития Алексея Улюкаева. Он, напомним, обвиняется в вымогательстве взятки в размере $2 млн за положительное решение по приватизации «Роснефтью» «Башнефти».