Цивилизация
— Андрей Юрьевич, теперь нарушителей правил конкуренции можно будет сажать в тюрьму, даже если они получили крупный доход, не причинив никому значительного ущерба. Таким образом, под действие УК могут попасть владельцы автозаправок и других организаций, занимающихся торговлей в розницу. Следует ждать массовых наказаний компаний-монополистов?
— Массовой посадки директоров заводов пока не планируется. У нас пока мало опыта, а европейский и американский опыт свидетельствует: количество посадок там достаточно небольшое. Как правило, наказание за нарушение антимонопольного законодательства носит превентивный характер. Оно должно отбивать охоту у желающих нарушать закон. Но если ты злостный нарушитель и ради извлечения собственной сверхприбыли наносишь серьезный ущерб обществу или государству, остается процитировать известную фразу Жеглова из «Места встречи изменить нельзя»!
— На каких рынках уточнение в УК может оказаться наиболее значимым?
— Например, розничная торговля бензином, деятельность элеваторов, скупающих зерно у фермеров по заниженным ценам. На этих рынках можно отметить оба признака, которые выделяются в 178-й статье УК. Во-первых, это серьезность понесенного обществом ущерба, то есть колоссальный полученный сверхдоход. А во-вторых, их общая идеология — нарушали и будем нарушать.
— Недавно ФАС упоминала о возможном введении санкций по отношению к чиновникам, которые своими прогнозами и предположениями влияют на рыночное ценообразование. Ведь неаргументированная фраза «цены на жилье будут снижаться» может оказаться критичной для реальных изменений стоимости. Эти разработки продолжаются?
— Да, мы будем сторонниками введения достаточно серьезных санкций против чиновников, которые своими заявлениями оказывают влияние на цены на рынке. Это плохо не только для экономики, это создает еще и колоссальную возможность для коррупции. Приведу пример. Когда я работал в комитете финансов в Петербурге, при размещении наших муниципальных казначейских обязательств наблюдалась абсолютно четкая система: как только делалось заявление, влияющее на финансовый рынок, сразу изменялась и стоимость МКО. Если бы я этим занимался, мог бы заработать целое состояние. Кроме этого, я тогда курировал работу пресс-службы, то есть знал, какое заявление будет сделано через несколько минут. Мог бы играть в беспроигрышную лотерею, через друзей покупая или продавая акции МКО. Я знаю, к каким резким колебаниям на рынке приводят такие заявления.
— Но пока это предложение не внесено?
— Пока нет, но думаю, что в рамках второго чтения они могут появиться. Это предложение очень активно дебатируется, по результатам обсуждения оно может быть внесено.
— При борьбе с картельными сговорами для ФАС существовала серьезная проблема — доказать наличие сговора. Для тех, кто решится самостоятельно признаться в нарушении, а также предоставить документы, теперь действует система освобождения от административной ответственности. Благодаря этим поправкам стало проще завершать конфликты с подозрением на картельный сговор?
— Да. Раньше мы практически вообще не могли доказать картельный сговор. При этом при доказательстве в суде мы использовали сложнейшие математические методы, которые не всегда принимались судом. Сейчас существуют гораздо более эффективные способы: пришел участник картеля, рассказал о нем, а иногда и доказательства принес. Дальше уже дело за ФАС. Методика очень эффективная и активно используемая не только у нас, но и в мировой практике.
Мой американский коллега из министерства юстиции рассказывал, что в США, когда имеется достаточно много сведений по картелю, но доказательств не хватает, в отношении предполагаемого нарушителя устраивается прессинг, в котором участвует фактически вся государственная машина. Подозреваемых начинают прессовать все — от налоговой до ФБР, разумеется, в рамках законодательства. Также ведется обсуждение в прессе. В результате зачастую не выдерживает психика. Нарушитель понимает, что под этим прессингом рушится его бизнес. Он предпочитает добровольно сдаться, руководствуясь принципом: лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Это американский метод. А у нас человек, просто видя, к чему дело клонится, идет сдаваться. И такие первые дела у нас уже были.
— Какие еще поправки готовятся?
— Уже разработана поправка в 135-й закон о защите конкуренции, регулирующая закупки субъектов естественных монополий и госкорпораций. Сюда вошла 17-я статья о правилах поведения на торгах, а также часть статьи 18 о финансовых рынках закона о защите конкуренции. Это предложение уже подготовлено, мы обсудили его с представителями госкорпораций и субъектов естественных монополий. Конечно, им эта идея не очень понравилась. Мы все же надеемся, что в том или ином виде она будет принята. Нам бы хотелось, чтобы она появилась в составе второго антимонопольного пакета, но мы понимаем степень ее влияния на экономику страны. Поэтому, если потребуется дополнительная проработка, возможно, будет иметь смысл принять ее несколько позже.
— Когда ожидается второе чтение и принятие второго антимонопольного пакета?
— Основные противоречия с ведомствами уже сняты. Скоро пройдут одно-два завершающих совещания в правительстве. Мы хотим уже через две недели вынести поправку на комиссию правительства по законодательной деятельности, после чего передать в Думу. Потом рассчитываем на стандартный путь: комитет Госдумы и принятие во втором и третьем чтениях.
