25 мая 08:40


ХРОНИКА ДНЯ

 
 

30 марта

23:18

Киевский суд запретил митинговать на Майдане

Шевченковский суд Киева запретил ряду политических партий и организаций проводить акции в субботу в Киеве на Майдане независимости.

Как сообщил в пятницу вечером судья Шевченковского суда Игорь Мороз, он принял решение «удовлетворить иск Киевгорадминистрации». Судья отметил, что, таким образом, политическим силам и общественным организациям запрещено проводить акции в Киеве на Майдане Независимости в субботу.

В своем исковом заявлении столичная горадминистрация просила суд частично (на Майдане Независимости) ограничить право проведения акций, поскольку это могло привести к конфликту из-за противоположности политических взглядов партий и организаций, собиравшихся проводить акции на этой площади.

Таким образом, на Майдане Независимости не смогут проводить акции киевская городская организация Союз молодежи регионов Украины, киевское городское отделение Партии регионов, киевская городская организация партии «Батькивщина», киевская горорганизация партии «Вперед, Украина», народный депутат Роман Бессмертный.   // «Интерфакс»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051971.shtml

21:32

Россия призывает ООН выяснить, где были задержаны британцы

Россия выступает за скорую подготовку Секретариатом ООН независимого доклада об обстоятельствах задержания Ираном британских моряков. Как сообщил Департамент информации и печати россйиского внешнеполитического ведомства, в пятницу в ходе встречи заместителя министра иностранных дел России Александра Яковенко с послом Великобритании Энтони Брентоном, стороны обсудили ситуацию с задержанием 15 военнослужащих Великобритании иранской стороной и вопросы, связанные с принятием в этой связи заявления председателя Совета Безопасности ООН.

Выслушав аргументы британской стороны, Яковенко заявил: «Учитывая, что британская сторона настаивает, что ее военнослужащие выполняли мандат Совета Безопасности ООН, считаем, что Секретариат ООН должен подготовить независимый доклад в отношении данного инцидента».

Посол Великобритании обещал, что его страна представит необходимую информацию в Секретариат ООН.

Ранее Россия заблокировала принятие заявления председателя Совета Безопасности ООН, требовавшего немедленного освобождения захваченных британцев, добившись значительного смягчения текста заявления.

Великобритания уверена, что это - единственно возможный путь, поскольку моряки были захвачены на территории Ирака, где находились в соответствии с резолюции 1723 СБ ООН. В пятницу позицию Лондона поддержали совместным заявлением главы МИД стран Европейского Союза.   // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051954.shtml

РЕКЛАМА
МАРТ 2007 АРХИВ
ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ ВС
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
НОВОСТИ ЧАСА
БИЗНЕС/ФИНАНСЫ
ОБЩЕСТВО
КУЛЬТУРА
НАУКА
СПОРТ
АВТО
21:11

Французская АПЛ попала в аварию на дне Средиземного моря

Французская атомная подводная лодка «Рубин» получила повреждения при столкновении с морским дном, но смогла самостоятельно возвратиться на базу. Как сообщила в пятницу пресс-служба морской префектуры в Тулоне на средиземноморском побережье Франции, инцидент произошел в пятницу утром, когда субмарина находилась в учебном плавании неподалеку от Тулона.

«В результате инцидента никто не пострадал. Столкновение не повлияло на герметичность корпуса и работу атомных двигателей, и подлодка смогла самостоятельно возвратиться на базу», - сообщила морская префектура. В сообщении уточняется, что в порту аквалангисты исследовали корпус АПЛ и обнаружили незначительные повреждения в передней части.

Это уже второй инцидент с участием АПЛ «Рубин»: в августе 1993 года она столкнулась на тулонском рейде с танкером, что повлекло за собой материальный ущерб стоимостью около шести миллионов евро. «Рубин» относится к классу атакующих подводных лодок. Субмарина имеет длину около 74 метров и оснащена четырьмя пусковыми торпедными установками. На вооружении французских ВМС находятся шесть таких АПЛ.

Субмарины этого класса не имеют ядерного оружия, в отличие от четырех АПЛ, которые входят в состав Стратегических океанских сил. Стратегические подлодки, базирующиеся в районе Бреста (северо-запад Франции), имеют на вооружении по 16 баллистических ракет, каждая из которых оснащена шестью боеголовками.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051946.shtml

19:42

Москва предлагает США разместить ПРО на российкой территории

Россия готова создать совместную с США систему противоракетной обороны и разместить ее на своей собственной территории, если Вашингтон откажется от планов размещения элементов ПРО вблизи границ России.

Как сообщил агентству Reuters высокопоставленный источник в МИД России, пожелавший остаться неназванным, он надеется, что неформальные переговоры, начавшиеся после телефонного звонка президента США Джорджа Буша Владимиру Путину в среду, в конечном счете приведут к созданию коллективной системы ПРО вместо односторонней американской.

Как заявил источник, «это не просто консультации - для начала мы должны определиться, какие угрозу существуют». По его словам, надо провести «совместный анализ таких угроз», и если они покажутся реальными, «мы согласны присоединиться к системе ПРО с участием Европы и США».

«Если угроза исходит от Северной Кореи и Ирана, то есть смысл использовать нашу территорию, и почему бы это не сделать?» - предложил чиновник. - «Для России ничто не является невозможным, если к нам разумно относиться». По его словам, год назад Россия обсуждала с НАТО возможность создания совместной системы ПРО, однако переговоры провалились «по-видимому из-за того, что США захотели разработать свою собственную систему».

«С тех пор, как Буш и Путин поговорили, мы слышим от представителей США готовность к партнерству в противоракетной защите» - заключил высокопоставленный российский дипломат.

Накануне заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид предложил России подумать над созданием совместной системы ПРО в Европе.   // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051926.shtml

19:09

Березовский дал Генпрокуратуре показания по делу Литвиненко

В Лондоне завершилась встреча предпринимателя Бориса Березовского и эмиссара чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева с представителями правоохранительных органов России и Великобритании по делу об убийстве экс-офицера ФСБ Александра Литвиненко.

Как сказал Березовский РИА «Новости», «встреча началась в 11 (14:00 мск) часов и закончилась в районе трех часов дня (18:00 мск)», - сказал Березовский российским журналистам. Он подтвердил, что вопросы российского следователя касались «дела Литвиненко».

«Когда я приехал в полицейский участок Скотленд-Ярда, сотрудники полиции мне сообщили, что действительно сотрудник Генпрокуратуры был обыскан на предмет наличия у него ядов и оружия», - отметил Березовский, который выдвигал эти требования в качестве условия встречи.

Говоря о вопросах, которые задавал ему и Закаеву во время встречи российский следователь Александр Отводов, Березовский отметил: «Такое впечатление, что приехал налоговый инспектор или представитель крупного российского банка, который хотел узнать, где мои счета, где счета моей семьи, какое состояние было у Саши Литвиненко, сколько денег у него на счете, какой у него счет, кому достанется то, что у него было».

По словам бизнесмена, только после его недоумения по поводу данных вопросов, следователь стал задавать более тесто связанные со смертью Литвиненко вопросы.

По данным ИТАР-ТАСС, встреча прошла в присутствии сотрудников Скотленд-Ярда. Полиция британской столицы отказалась дать какие-либо комментарии по этому поводу.

Позднее источник Reuters в британских спецслужбах подтвердил, что в пятницу в Лондоне прошел допрос Бориса Березовского российскими следователями. По словам источника, допрос от лица присутствовавших на встрече следователей российской Генпрокуратуры проводили сотрудники Скотленд-Ярда. Зеркальный порядок использовался и при допросе Дмитрия Ковтуна и Андрея Лугового в Москве.

Как говорится в заявлении Бориса Березовского, распространенном вечером в пятницу, «я по своей воле согласился встретиться с российскими следователями».

«Это был полностью мой личный выбор. Причина согласия на встречу - я не хочу дать российским властям никакого повода утверждать, что Соединенное Королевство не хочет сотрудничать с ними, и тем самым дать им возможность не сотрудничать с Соединенным Королевством», - говорится в заявлении.

Ахмед Закаев также заявил, что «не хотел давать возможность российским властям каким-то образом блокировать работу Скотленд-Ярда, который проводит абсолютно объективное расследование и пытается дойти до истины; я хочу, чтобы причастные и виновные в гибели моего друга были найдены».

Отвечая на вопрос о том, затрагивались ли в ходе беседы вопросы, связанные с делом об экстрадиции самого Закаева, он указал, что заранее были оговорены рамки беседы, в ходе которой рассматривались только вопросы по расследованию убийства Александра Литвиненко: «Никаких даже попыток или намеков на те вопросы, о которых вы упоминаете, не было».

«Я сам заявил о том, что готов к сотрудничеству по всем вопросам», - заключил Закаев, комментируя возможность новых встреч с представителями российских властей по «делу Литвиненко».   // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051919.shtml

17:13

Разведданные России: США завершили подготовку к удару по Ирану

Данные российской разведки свидетельствуют о том, что американские вооруженные силы практически завершили подготовку к возможной военной операции против Ирана, сообщил источник в российских силовых структурах.

По словам источника, разведданные говорят о том, что США определили перечень возможных целей на территории Ирана, и в ходе маневров отработали план операции.

«По данным российской военной разведки, вооруженные силы США, находящиеся в зоне Персидского залива, практически завершили подготовку к нанесению ракетно-бомбового удара по территории Ирана», - сказал источник.

По словам источника, американское командование будет готово к проведению атаки в первой половине апреля, однако решение о начале военной операции должно принять политическое руководство США.

По американским официальным данным, в настоящее время военное присутствие в регионе соответствует уровню марта 2003 года, когда произошло вторжение США в Ирак.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051863.shtml

15:57

В Испании задержан бывший российский милиционер

В Испании по запросу российской прокуратуры задержан бывший сотрудник подмосковной милиции, обвиняемый в незаконной приватизации ведомственной квартиры, сообщил в пятницу официальный представитель Национальной полиции Испании (НПИ).

«Могамед М., 56 лет, уроженец Казахстана, был задержан в городе Бенидорм (провинция Аликанте), где проживал постоянно», - сказал сотрудник НПИ, добавив, что фамилия задержанного не разглашается в интересах следствия.

«Бывший офицер милиции разыскивается российской прокуратурой с 1994 года по обвинению в том, что незаконно приватизировал ведомственную квартиру. Прокуратура требует его высылки на родину», - добавил сотрудник НПИ.

Сейчас задержанный находится в Национальной судебной палате, которая должна в ближайшее время принять решение о мере пресечения, а затем заняться вопросом экстрадиции.

Процесс экстрадиции правонарушителей-иностранцев в Испании занимает от двух месяцев до нескольких лет. После решения суда вопрос о высылке утверждается кабинетом министров.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051816.shtml

14:54

Руководители оренбургского РФФИ подозреваются во взятке

В Оренбурге задержаны три представителя руководства Оренбургского регионального отделения Российского фонда федерального имущества, сообщил начальник отдела по расследованию особо важных дел прокуратуры Оренбургской области Александр Трофимов.

По его словам, сотрудниками милиции задержаны руководитель регионального отделения Алексей Буяновский, его заместитель Сергей Аллам и главный специалист отделения Сергей Лобанов.
В отношении задержанных возбуждено уголовное дело по статье 290 УК (получение взятки группой лиц по предварительному сговору), уточнил Трофимов.

Ранее в Оренбурге сотрудники УБЭП области при получении взятки в размере 299 тыс. рублей задержали заместителя начальника филиала РФФИ. Он находится под подпиской о невыезде.   // «Интерфакс»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051782.shtml

13:36

ICANN отказалась ввести зону .ххх для порносайтов

Международная интернет-корпорация по распределению адресного пространства (ICANN) отклонила предложение о выделении зоны .ххх для порносайтов. Такое решение принято под давлением общественных организаций, религиозных групп и правительств ряда стран.

Подобные предложения о создании отдельной зоны для порносайтов ICANN с 2000 года отвергала уже дважды. Предполагалось, что домены в этой зоне заводились бы по желанию администраторов сайтов, а не принудительно.   // Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051735.shtml

13:29

Правительство Киргизии возглавил оппозиционер Алмаз Атамбаев

Парламент Киргизии утвердил Алмаза Атамбаева премьер-министром страны.
«За» проголосовали 48 депутатов из 75, «против» - трое, воздержавшихся не было. Для утверждения достаточно простого большинства - 38 голосов.

Атамбаев - представитель оппозиции, экс-председатель движения «За реформы» - займется формированием коалиционного правительства. Это было одним из требований оппозиционных сил.
Атамбаев уже работал в правительстве в 2005-2006 годах, но ушел из-за несогласия с политикой президента Бакиева.

Выступая перед депутатами, он сообщил, что проведет консультации со всеми политическими партиями и депутатскими фракциями, «не исключая никого».
«Думаю, нам удастся сформировать такое правительство, в которое войдут люди честные, незапятнанные, которые устроят большинство», - сказал Атамбаев.

Атамбаев оценил ситуацию в Киргизии как «серьезный политический кризис» и пообещал «антикризисный менеджмент».
Пост премьера стал вакантным после того, как Азим Исабеков подал прошение об отставке, чтобы дать возможность сформировать коалиционное правительство и не допустить массовых беспорядков и волнений.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051730.shtml

12:39

Российский полковник приговорен к 12 годам колонии за шпионаж

Московский окружной военный суд в пятницу приговорил к 12 годам лишения свободы полковника запаса Вооруженных сил Валентина Шабатурова, признав его виновным по статье 275 УК - «государственная измена в форме шпионажа». Согласно приговору, Шабатуров будет отбывать наказание в колонии строгого режима.

Сотрудники ФСБ задержали полковника в московском аэропорту Шереметьево в марте 2006 года.

Суд установил, что обвиняемого завербовала спецслужба одного из европейских государств. «Подсудимый активно сотрудничал с иностранной спецслужбой в течение семи лет - с 1999 по 2006 годы, он распространял сведения, составляющие государственную тайну, чем нанес существенный ущерб национальной безопасности России», - подчеркивается в приговоре. По данным суда, за свои услуги Шабатуров получал деньги, в общей сложности ему было передано $100 тысяч.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051700.shtml

12:20

В России запрещена торговля дисками с лотков и палаток

Правительство России запретило продажу аудио-, видео- и программных дисков с лотков и из палаток. Соответствующее постановление подписал Михаил Фрадков, сообщает пресс-служба правительства.
Кроме того, на дисках обязательно должны быть указаны наименование, адрес изготовителя, номер лицензии, технические характеристики носителя, сведения об обладателе авторских или смежных прав, номер регистрации компьютерной программы (если диск с программами), если они были зарегистрированы.
На дисках с фильмами должны быть указаны номер и дата выдачи прокатного удостоверения, наименование фильма, страны и студии, где он снят, основные данные (жанр, аннотация, сведения об авторе сценария, режиссере, композиторе, исполнителях главных ролей и другие сведения), продолжительность фильма, возрастные ограничения.
Перед выставлением дисков на полку продавцы обязаны проверить целостность упаковки каждого диска, а также обязательных требований. «Торговые залы должны быть технически оснащены, для того чтобы предоставить покупателю возможность проверить качество приобретаемых экземпляров аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных», – говорится в постановлении.   // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051691.shtml

11:27

Миронов предлагает разрешить президенту идти на третий срок

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предлагает увеличить срок полномочий президента России до пяти или семи лет и предусмотреть, что одно и то же лицо может занимать пост главы осударства три срока подряд.

«Я предлагаю вам рассмотреть возможность изменения соответствующей статьи конституции», - сказал Миронов, выступая в верхней палате парламента после утверждения в должности спикера Совета федерации.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051648.shtml

11:20

Угнан пассажирский самолет Sudan Airways

Суданец угнал из Ливии самолет авиакомпании Sudan Airways и заставил пилотов приземлиться в Хартуме рано утром в пятницу. Позже он был обезврежен спецназом и арестован, сообщил представитель управления гражданской авиации страны.

«Угонщик ворвался в кабину пилотов примерно за полтора часа до посадки и сказал командиру, что хочет встретиться с британским послом, а затем - потребовал встречи с американским послом и с прессой», - сообщил сотрудник управления Абдель Хафиз Абдель-Рахим. Он пояснил, что к суданцу после приземления были направлены снайперы, переодетые журналистами. Пока не ясно, каким оружием захватчик самолета угрожал пилотам.

Самолет выполнял рейс из Триполи.   // Reuters

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051645.shtml

10:54

Миронов переизбран председателем Совета федерации

Члены Совета федерации на 198-ом заседании в пятницу переизбрали Сергея Миронова, представителя Законодательного собрания Санкт-Петербурга председателем верхней палаты Федерального собрания России.

Голосование было безальтернативным: кроме Миронова других кандидатур на этот пост не было.

На прошлой неделе депутаты законодательного собрания Санкт-Петербурга, выборы в которое прошли 11 марта, вновь делегировали Миронова представителем региона в Совете федерации.

В соответствии с регламентом, он должен был подтвердить свои полномочия и как сенатора, и как спикера верхней палаты.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051636.shtml

09:18

Президент Туркмении избран главой парламента

Главой высшего представительного и законодательного органа власти Туркмении - Народного совета (Халк Маслахаты) - избран президент Гурбангулы Бердымухамедов.

Кандидатура Бердымухамедова была единственной, выдвинутой на эту должность в пятницу на проходящем в Мары заседании Народного совета.

Предложение было встречено аплодисментами и одобрено единогласно.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051597.shtml

07:43

Из горящего общежития на Кубани эвакуированы 100 человек

Из горящего общежития в поселке Шепси Туапсинского района Краснодарского края эвакуированы более 100 человек.
«Пожар в двухэтажном общежитии возник около 4:00 мск. В пятницу он был локализован, однако его тушение происходит до сих пор», - сообщила начальник пресс-службы ГУ МЧС Татьяна Кобзаренко.

Она отметила, что сейчас есть информация лишь об одном пострадавшем, которому оказывается медицинская помощь. Однако, по ее словам, заявлять, что пожар не стал причиной гибели людей пока рано, так как не были до конца проверены списки жильцов дома.

«Сейчас пока идут тушения, никто не может сказать, сколько там было людей и кто из них оставался дома этой ночью», - сказала Кобзаренко.

Эвакуированные жильцы временно размещены в здании школы. Причины пожара выясняются.   // «Интерфакс»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051589.shtml

06:33

В Таллине началась подготовка к переносу Бронзового солдата

В Эстонии началась подготовительная работа на месте, куда будет перенесен памятник советскому Воину-освободителю Таллина от фашистов.

Он будет установлен на Военном кладбище на улице Фильтри и сейчас там ведутся подготовительные работы, сообщил в опубликованном в пятницу интервью газете «Ээсти Пяевалехт» известный эстонский историк, депутат парламента Эстонии Кюлло Арьякас.

По его мнению, место для памятника подобрано неудачное. «Оно расположено посреди кладбища и рядом с жертвами взрыва 1936 года в Мяннику (тогда во время взрыва на складе боеприпасов погибли более 60 человек). На этом же кладбище есть пара значительно лучших мест».

Между тем министр обороны Эстонии Юрген Лиги также подтвердил газете, что подготовка к переносу монумента началась.
«Это дело будет сделано и новому министру обороны (в Эстонии в связи с прошедшими 4 марта парламентскими выборами на будущей неделе приступает к работе новое правительство) не нужно будет ломать голову», - заявил глава военного ведомства.   // «Интерфакс»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051578.shtml

05:15

Росприродназор начал проверку проекта "Сахалин-1"

Комиссия управления Росприродназора по Дальневосточному федеральному округу в пятницу начала проверку проекта «Сахалин-1», сообщил председатель комиссии, начальник департамента Росприроднадзора по региону Петр Титков.

«После проверки документов члены комиссии посетят объекты проекта от места добычи нефти до конечной точки ее транспортировки. Проверка на Сахалине продлится с 30 марта по 30 апреля, в случае необходимости сроки проверки могут продлить», - заявил Титков.

«Проверяющие планируют рассмотреть на месте соблюдение требований природоохранного законодательства и законодательства о недрах», - отметил Титков.

В составе комиссии 22 человека - это специалисты из Москвы, Хабаровска и Южно-Сахалинска, сказал он.

Замглавы Росприроднадзора Олег Митволь ранее сообщил о начале камеральной (работа с документами) проверки проекта. По его словам, результаты камеральной проверки будут готовы в мае. По ее окончанию Росприроднадзор проведет экологическую проверку проекта.

Представитель Сахалинского филиала Дальневосточного геологического института ДВО РАН Николай Казаков ранее заявлял, что у Exxon Neftegas Limited (оператора проекта «Сахалин-1») те же проблемы, что и у Sakhalin Energy (оператора проекта «Сахалин-2»). В частности, он отмечал, что трубопровод «Сахалин-1» на севере острова так же трассировался по таким участкам, где он естественно будет размываться.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051568.shtml

03:03

"Союз" успешно перестыкован к МКС

Космический корабль «Союз ТМА-9», управляемый российским космонавтом Михаилом Тюриным, успешно пристыковался к модулю «Звезда» Международной космической станции (МКС) на три минуты раньше запланированного времени - в 2.55 мск. Тем самым, успешно завершена операция по перестыковке корабля, начавшаяся в 2.30 мск.

«Союз» отошел от модуля «Заря» и, управляемый Тюриным в ручном режиме, перелетел на причальный порт модуля «Звезда».

На борту космического корабля, кроме Тюрина, находились американские астронавты Майкл Лопес-Алегриа и Сунита Уильямс.

Операция проводилась с целью освобождения стыковочного узла на функционально-грузовом блоке «Заря» для приема пилотируемого корабля «Союз ТМА-10» с 15-й экспедицией и космическим туристом Чарльзом Симони, старт которого намечен на 7 апреля с Байконура.   // РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051551.shtml

01:38

Россия вступилась в СБ ООН за Иран в вопросе о задержанных моряках

Члены Совета Безопасности ООН приняли заявление, в котором выражается озабоченность по поводу задержания иранскими властями 15 британских моряков.

После нескольких часов переговоров посол Великобритании в ООН Эмир Джонс Пэрри заявил, что СБ призывает к скорейшему решению этой проблемы и освобождению 15 британцев.

Принять более жесткую версию документа, требующего немедленного освобождения всех военнослужащих, не дала Россия, сообщат Reuters.

15 британских военных были задержаны иранскими властями на прошлой неделе. Тегеран утверждает, что британцы вторглись в иранские территориальные воды. В свою очередь Лондон называет задержание своих подданных незаконным и утверждает, что они находились в территориальных водах Ирака и границ не нарушали.   // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/03/30/n_1051538.shtml

 
ПЕРВАЯ ПОЛОСА

Сейчас в Газете.ru

От Ла-Манша до Уралвагонзавода

А вот Европа разваливается — это же нам на руку или как? Мы же с ними конкурируем, типа? Очень интересная мысль, причем мы тут говорим