Цивилизация
— Многие эксперты связывают активизацию туарегского восстания на севере Мали с событиями в Ливии: после падения режима Муамара Каддафи в исконные зоны своего обитания вернулись многие представители туарегского подполья, которые бежали в Ливию из Нигера и Мали после завершения последнего восстания этих кочевых племен 2007—2009 годов. Справедлива ли такая оценка?
— В этом, безусловно, есть доля истины. Почему вы говорите «только туареги»? Из Ливии бежали не только туареги, ливийцы сами бежали (по данным издания Africa Confidential на конец прошлого года, из Ливии в Мали бежали 30 тыс. человек, в Нигер — еще 200 тыс., в Чад — 150 тыс. — «Газета.Ru»). Попав на территорию Мали, они продолжают проповедовать и свою собственную идеологию, и свои собственные методы. Тут и оружие, и деньги, и военные знания.
— Помимо туарегского Национального движения за освобождения Азавада, которое принято считать светским и сепаратистским, на свободной от контроля центрального Бамако территории действуют и другие группировки: исламистская туарегская группировка «Ансар эд-Дин» и «Аль-Каида в странах исламского Магриба» (организация запрещена в России) (АКИМ). Какова их роль в событиях на севере Мали?
— Исламисты, безусловно, действуют сообразно своим собственным устремлениям, и Национальное движение даже открещивается в какой-то степени от мусульманских фундаменталистов, но, тем не менее, сейчас у них задачи общие — противостояние центральному правительству. А вот цели у них разные: исламистское движение не хочет независимости, оно хочет установить свой контроль над всей страной и установить шариат во всей стране (это уже случилось в Тимбукту, где в выходные был провозглашен исламский эмират. — «Газета.Ru»). Национальное же движение провозглашает независимость, утверждает, что территории Азавада ему хватит, и даже обещает, что будет уважать границы соседних государств. Но, я думаю, договориться они могут, потому что, если, скажем, исламистам удастся создать независимое исламское государства хотя бы на территории Северного Мали, это будет колоссальная победа для них.
— Но может ли АКИМ и ее союзники ограничиться этим, учитывая, что ее деятельность охватывает гигантские территории — и Мавританию, и Нигер, и южный Алжир, и, видимо, в какой-то степени и Ливию? Может ли это привести к дестабилизации региона, даже несмотря на заявления об уважении границ соседних государств?
— Предсказывать это трудно. Конечно, границы абсолютно неконтролируемые, прозрачные. Это может привести к дестабилизации, конечно, но надо учитывать, что на территории Мали те силы, которые выступили против центрального правительства, особенного сопротивления не встречали: переходное правительство слишком слабое. Если начнется расширение ареала восстания на другие территории, то возможность совместных действий с привлечением международных сил также нельзя исключать.
— Экономическое сообщество стран Западной Африки уже обсуждает возможность мобилизации своих войск.
— Об этом и речь. У той же Нигерии та же самая проблема сейчас — активизация исламистов из «Боко харам» на севере страны. Нигерия — самая сильная держава в регионе, и она, безусловно, будет заинтересована в том, чтобы подавить исламистское движение к северу от своих границ.
— Что касается позиции Запада: пока что Вашингтон и Париж, бывшая метрополия, ограничились однозначными заявлениями в поддержку территориальной целостности Мали, но никаких конкретных мер по ее удостоверению не предложили.
— У Запада сейчас, конечно, масса своих проблем, но посмотрите, исламистским движением в Нигерии Запад тоже уже озаботился. Насколько хватит сил, Запад будет оказывать помощь антиисламистским силам, особенно Франция.
— Учитывая происходящее, не вырисовывается ли перед нами перспектива, о которой говорят многие, — сомализации или афганизации всего региона Сахеля, где фактически отсутствуют государственные границы, а расстояния между населенными пунктами могут достигать сотен километров?
— Конечно, возможно, особенно сейчас, когда в регионе засуха и голод. В похожих ситуациях, когда наступали тяжелые времена, всегда наступала дестабилизация. В связи с тем что огромное количество населения оказывается без воды, пищи, скота, создаются благоприятные условия для того, чтобы это население двигалось на те территории, где всего в достатке, на юг, запад или юго-восток, где есть какие-никакие земельные угодья. Но давайте надеяться на лучшее: сейчас все-таки государства Западной Африки организованы лучше, чем несколько лет назад, да и Франция, несмотря на свое сложное экономическое положение, до сих пор помогала правительствам своих бывших колоний.
— Но многие связывают нынешний кризис именно с отказом свергнутого малийского правительства под руководством президента Амаду Тумани Туре в должной степени сотрудничать с французами по военной линии — оно отказывалось предоставлять французским ВВС право пролета над своей территорией для бомбардировки лагерей АКИМ в Мавритании и Алжире.
— Это так. В общем-то, это была с его стороны ошибка. Из-за этого он и потерял власть.
— То есть вы говорите о французском следе в этом перевороте?
— Нет, не о французском следе. Французы не очень активно предлагали свою помощь Туре, но все-таки предлагали, винить их, в общем-то, не в чем.
— Какова, на ваш взгляд, самая вероятная перспектива для развития событий? Временное малийское правительство сможет перегруппироваться при помощи своих региональных союзников и партнеров, выдвинуться в занятый повстанцами регион и выбить их оттуда? Или речь будет идти о многоступенчатом переговорном процессе, в котором разные стороны будут пытаться переиграть друг друга, малийцы будут заключать сепаратные договоренности со светскими сепаратистами против исламистов?
— Я почти уверена, что никакого одноразового выбивания сил независимости с территории Азавада не будет. Я также уверена, что без вмешательства международных сил — или в мирном процессе, или в процессе военного подавления туарегов — конфликт не будет разрешен. Я думаю, что, скорее всего, будет мирный переговорный процесс, поскольку военными силами восстание подавить будет трудно, и малийское правительство попытается договориться с сепаратистами за счет исламистов.
