Ирина07.05.2013, 14:29

Автор об ипотеке знает лишь по наслышке. Написана ерунда. Где это двухкомнатная квартира в нормальном состоянии за 30 тыс.руб. в Москве? Какая это дешевая 2-х комнатная за 12 млн.руб.? Знает ли автор каков рост цен на аренду недвижимости за год? Об инфляции слышал? А ипотеку брать выгодно, если правильно оценить свои возможности.

Илона13.04.2013, 20:25

Ипотека в Великобритании 1,8%, Греции на 30 лет, кризис 6,5%, после 5 лет выплат 3,5 лет, Азербайджан на 10 лет всего 3%, Россия 16-18%.

Жирные коты российского банковского с...а берут также кредит на западе под 2,5%+ инфляция в России 6%+страховка+жадность банка(риски)+заработать. Вот Вам схема банковского ж...я.

В нормальной стране кв. метр стоит ср. оклад менеджера по стране у нас он в районе = 30 000 рублей

Таня09.04.2013, 15:53

Ну и бред же написан!!! в нашей стране невозможно накомить на квартиру, инфляция бежит вперед огромными шагами, снимать всю жизнь не будешь!!!!!!!! За 10 лет съема переплатишь - 3600 000,00 (если брать 3 млн) на 10 лет, % переплатишь меньше!!!! У меня у самой квартира в ипотеке, я так не считаю!!!!

иван непомнящий28.03.2013, 11:00

реальная себестоимость 200 000 рублей стальное все фуфло 6 бетонных плит и за них плаить всю жизнь надо быть полным идиотом!!!

НМ25.02.2013, 23:17

"Сам я думаю, что аренда будет повышаться даже быстрее инфляции: ведь у нас аренда очень дешевая по сравнению с миром"

К сожалению, оба ваши предположения не основаны на реальных фактах. Первое, как я уже сто раз писал, за последние два года как рост стоимости квартир в Москве, так и рост стоимости аренды серьезно оставали от инфляции (причем экономика как бы не в кризисе, что характерно). См. материалы в той же газете.ру, если мне не верите. Кто хочет вкладываться в дешевеющий актив - вкладывайтесь, мне-то что. Ваши деньги. Второе, насчет "недооцененной" аренды в Москве. Я уже писал про аренду квартир в Европе - по сравнению с европейскими ценами Москва выглядит, наоборот, сильно переоцененной.

В принципе, вопрос "покупать - снимать" можно решать так, как принимаются решения об инвестициях в те или иные акции - исходя из личного разумения и оценки ситуации на рынках и в стране. Кто прогорит - тот прогорит...

НМ20.02.2013, 16:07

Насчет "выгодного вложения в недвижимость" в 1988 г. Если сравнивать просто с хранением денег в купюрах под матрасом, покупка дома за 8 тыс тех рублей была таки да, крайне выгодна, под матрасом они превратились бы просто в 8 рублей, буханки хлеба не купить. Если же на 8000 руб. тогда купить, скажем, водки по 4.12, это дало бы чуть меньше, чем 2000 бытылок водки, если бы ее сейчас продать по, скажем, 100 руб за бутылку - тоже не ах вариант, всего около 180 тыс выручил бы, даже до 600 тыс не дотягивает.

С золотом примерно та же картина - оно дорожало, но в 1988 г (как и водка) была сильно переоценено в СССР, простое обручальное кольцо тогда стоило порядка 180-200 руб, сейчас около 2000 руб (в скупке, новое больше, ессно), т.е. из 8 тыс получилось бы тоже не более 100 тыс руб.

Но давайте посмотрим, что такое 8 тыс руб тогда и пусть даже 600 тыс руб сегодня? Тогда при неплохой зарплате молодого инженера 250 руб в мес (а начинали со 120 руб), 8 тыс составляли почти трехлетнюю зарплату (ни пить, ни есть). Накопить реально было дай бог лет за 5-6 такую сумму, во всем себе отказывая. Сейчас 600 тыс будет являться трехлетней зарплатой только для человека, получающего 19 тыс в месяц (кажется, уборщики в метро в Москве столько получают). Для тех людей, которые вообще МОГУТ ВЕСТИ РАЗГОВОРЫ об ипотеке в Москве, 600 тыс - это то, что можно сравнительно легко накопить в течение, скажем, года, или быстрее.

Я бы и задумываться не стал о вложении в столь серьезно дешевеющие со временем активы, как недвижимость, даже московская, и уж детям развалюхи в ЮВАО (да даже и нормальные квартиры в ЦАО) точно не стал бы оставлять в наследство.

НМ19.02.2013, 19:00

"Надейся что квартиры упадут в цене особенно в Москве расскажи эту сказочку для дураков, народ к нам сюда прет и жилье свободным не будет, так что цены будут только расти" - Жека, скажи тогда, отчего же за последние 2 года цены на квартиры в Москве не растут, а на аренду - так уже и падают? Может, в Москву теперь только бедняки прут, а богатые прут куда-то еще?

В Москве уже сейчас полно свободных квартир, вот коммуналка еще раза в три подрастет, налоги заставят платить сдающих квартиры, введут обещанные обходы квартир милицией с целью выявления непрописанных жильцов два раза в месяц - и хозяева квартир еще будут активно искать жильцов, согласных на все это... Что-то мне подсказывает, что зарплата при этом ни у кого не увеличится...

Жека18.02.2013, 15:23

Надейся что квартиры упадут в цене особенно в Москве расскажи эту сказочку для дураков, народ к нам сюда прет и жилье свободным не будет, так что цены будут только расти.

НМ15.02.2013, 10:03

Господа, боюсь, что вы неоправданно "продлеваете" (экстраполируете, говоря профессиональным языком) имеющиеся сейчас тренды на 20 лет вперед. Мой отец в 1988 г вложил дедово наследство, порядка 8 тыс руб (больше тогдашней стоимости "Волги"), в неплохой сельский дом с участком, под дачу (далеко от Москвы, но жизнь вокруг кипела, было много желающих купить дачу, цены поднимались каждые полгода процентов на 10). Через пять лет все предприятия вокруг закрылись, народ массово уехал в ближайшие города, в этом населенном пункте появились несколько десятков заброшенных домов, часть из них стали сдавать на лето дачникам забесплатно, просто за уход за домом (мелкий ремонт и охрана от грабежей). За дом с участком 16 соток стали предлагать, в лучшем случае, 2-3 тыс долларов (примерно в 1999 г.)

Я к этому времени уже жил и работал в других местах, так что мне он не годился даже как место проведения отпуска. В итоге, в 2011 г. мы его, слава Богу, продали после полугодовых усилий, за 600 тыс руб. (цены поднялись, в 2007 г. никто больше 150 тыс руб не давал). Что мы видим? Цены на недвижимость таки колеблются в зависимости от многих-многих факторов. В 1988 г. нам тоже казалось, что "недвижимость всегда в цене", и она таки росла, но это оказалось не надолго, недвижимость в цене замечательно упала, и только то, что у меня был стабильный источник дохода, позволило нам дождаться времени, когда можно стало продать дом не совсем за копейки (а продавать мы его начали пытаться в 1995 г., продали же только в 2011, через 16 лет, "всего лишь").

Ввязываться в ипотеку поэтому не считаю разумным, а лозунг "недвижимость всегда в цене" - это чисто реклама, и ничего более.

НМ15.02.2013, 09:37

Еще раз прочитал свой текст про "неслабый ремонт" - еще раз убедился, что там, как и прежде, черным по белому, на русском языке, написано именно про смену паркета и серьезный ремонт туалета. Про это никто читает, видимо, но, видя слово "неслабый", все, как герои "Чука и Гека", представляют себе каждый свое и начинают раскручивать фантазии.

Робкие попытки автора вернуть комментаторов из мира их иллюзий (со сверхточным выравниванием стен и потолков, поклейкой обоев по технологии стелз, и т.п.)к банальной смене паркета, ванны и, сорри, унитаза = эффекта как не давали, так и не дают, при этом предъявляются претензии к автору "Ты ж написал НЕСЛАБЫЙ! А это ведь значит: 1)... 2)... 3)...". Да, я еще не понял пассаж, насчет моей зарплаты, которая "не равна 5-10-15 тыс долларов в месяц". Товарищ полковник, вы уже посмотрели мою последнюю налоговую декларацию? Я правильно Вас понял? :-)

Тут один комментатор настойчиво советует учитывать, что при покупке квартиры еще и налоговый вычет пойдет. Во-первых, вычет я уже получил, и даже уже два раза - при покупке нынешней квартиры (с ее 100% оплатой кэшем), а первый раз - при покупке предыдущей квартиры, до принятия нынешнего Налогового кодекса. И у меня есть сомнения в тех цифрах, которые комментатор приводит, мне казалось, что больше 260 тыс руб с нашего государства (13% от 2 млн) не получить, а г-н комментатор пишет, что и дальше какие-то чуть на два лимона государство должно выплачивать, с учетом выплат по ипотеке. Я давно уже эту статью налогового не читывал, меня это уже не касается, но мне думается, что комментатор желаемое выдает за действительное. Рад за всех берущих ипотеку, если это не так.

Ну и, раз зашла речь о зарубежной недвижимости, мои 5 копеек. Возьмем столицу одной из земель Германии (не Мюнхен, не Гамбург и не Берлин, но таки столица земли, где я уже живал, кстати, по работе). Вокруг - все сплошные исторические места, must see, как тут любят писать.

Довольно много туристов-немцев, но не русских. Турков сравнительно мало. В радиусе 50 км 3 или 4 университета, т.е место студенческое (высокий спрос на съемное жилье). Итого - трехкомнатная квартира не в самом центре (до центра - 10 мин на травмае), 65 м2. Написано - saniert, т.е. "евроремонт" (сам дом м.б. построен еще при Вильгельме II). Стоит 65 тыс евро (плюс комиссию агенту, плюс оформление, около 8 тыс сверху). Аж три банка предлагают ипотеку на эту квартиру, от 2.8% до 3.2% годовых. При 20% первом взносе, на 10 лет ежемесячный платеж - от 278 евро в месяц (плюс порядка 150 евро за отопление, воду, и т.п).

Найм такой квартиры стоит от 600 евро в месяц (скорее всего, три студента снимут ее вскладчину, т.к. однокомнатных квартир на рынке практически нет). Вот это я понимаю, ипотека, где выгода видна невооруженным глазом, а не то, что она может появиться (или исчезнуть)через 25 лет...

НМ14.02.2013, 09:31

Почитал я тут комментаторов... И квартира должна быть в другом районе, и возраст у меня слишком большой, и зарплата слишком маленькая, и перспектив у меня никаких с зарплатой на ближайшие 25 лет, только рост цен на квартиры по 8% в год минимум, а на аренду - 15% в год... Про ремонт уже и не говорю - хотел было только паркет поменять, да санузел обустроить в так и не купленной хрущебе - говорят, ***, пока стены с полом не выровнял, чтобы плюс-минус 2 мм - не будет мне щастья...

Неприятно, говорят, по таким полам, потолкам, и стенам босыми ногами ходить, да еще если и без подогрева - вообще кранты. Ни одна нормальная пилящая женщина тебя без подогрева потолка, говорят, не полюбит... Что делать без ежедневно пилящей женщины - не знаю, поэтому решил принять правила игры.

Вот квартира на Шаболовке, тоже двушка, в новом доме, после ремонта, кухня 10 м, есть где "пиле" разгуляться - 12,5 лимонов. Полы не видел, но будем считать, что ровные и с подогревом. Ремонта не нужно, короче. Чтобы низкий процент по ипотеке был - надо минимум 40%. Это пять лимонов. 7,5 лимонов берем в ипотеку - самый низкий процент на 10 лет (не 25!) - 11% годовых. Скоко это в месяц? Всего ничего, 104 тыс руб. За 10 лет набежит аж 12 лимонов, но это так, более менее, порядка 50% только переплата, не в 3 раза. Только вот снимать такую квартиру на Шаболовке будет стоить 50-60 тыс. в месяц.

Мы договорились уже, что через 10 лет стоимость аренды поднимется вдвое... Так вот, ТОЛЬКО К КОНЦУ ИПОТЕКИ стоимость аренды ПРИБЛИЗИТСЯ (может быть) к ежемесячному платежу по ипотеке. Да, ну тут надо учесть, что 5 лимонов у меня в жилетном кармане тоже не завалялись, я их, может, буду еще года полтора или два копить... Так что и для более дорогих квартир, и для более молодых и лучше зарабатывающих - ипотека менее выгодна.

реалистка14.02.2013, 07:58

Это какой же писсимист это писал. Взяла ипотеку и ничуть не жалею.

1)ипотека дешевле кридита. 2)выплатить эти деньги реально раньше, чем стукнет тебе 60-65 лет. Правда придется работать на двух работах. Выбирайте либо квартира, либо разгульная жизнь. Брать кредит, это вот точно в большую кабалу себя загоните. Удачи.

Константин14.02.2013, 05:55

Я недавно спорил со своей сотрудницей на эту тему . Она тоже считает что арендовать выгодней чем покупать. Но у неё толком нет опыта аренды а у меня приличный опыт покупки.

Мои аргументы против аренды: Вы живёте в чужой собственности и владелец этой собственности может менять договор аренды по своему усмотрению и, как показывает опыт, в сторону увеличения. Если банк позволяет без штрафных санкций выплачивать долг быстрее, вы можете выплатить жильё раньше положенного. Это удобно в случае хороших доходов. Но у вас есть возможность вернуться к договорным платежам, если доходы упали.

Собственность купленная в кредит - всё равно собственность. Вы вряд ли найдёте в себе силы откладывать деньги на чёрный день, а в случае покупки в кредит ваше вложение в собственность это ваша копилка.

Aleksei13.02.2013, 19:52

НМ 13.02.2013, 15:16 Никому не рекомендую БРАТЬ ипотеку в этой стране, но, на мой взгляд, двушка в ЮВАО - хоть бы она мне стихами говорила - вообще НЕ КВАРТИРА.

Вместо ипотеки надо занять денег у родственников, знакомых и сослуживцев. С миру по нитке на жилье - вот это по-нашенски, по-русски. Я бы никогда не отказал порядочному человеку дать в долг две-три сотни тысяч на жилье без всяких процентов. На обустройство племянника в США (автомобиль, услуги юристов за оформление гринкарты и т.д.) я гораздо больше давал, причем не в долг, а просто так - помочь молодому человеку. И я ж не один такой. А ипотека в банках этой страны - зло, зло, зло!

НМ13.02.2013, 15:16

Судя по тому, что рекомендации БРАТЬ ипотеку исходят от людей, для которых двушка в ЮВАО - вообще НЕ КВАРТИРА, ремонт дешевле чем за лимон - вообще НЕ РЕМОНТ, а выплаты по ипотеке нужно завершить за 3-4-5 лет, и никак не растягивать на 20 лет... Лишнее подтверждение, что "простому россиянину" с зарплатой 5-10-15 тыс зеленых в месяц ипотека не выгодна... Гм-гм, только я никогда не думал, что "Газета" столь популярна у подпольных долларовых миллионэров...

Эмигрировать никто никуда не собирается, а вот вложить свободные средства в нормальную квартиру за границей (с ровными стенами и полами), которая будет стоить не намного больше, чем нужно (по мнению ряда экспертов) вложить в ремонт санузла в хрущобе в ЮВАО...

НМ13.02.2013, 13:13

"У автора трудности с многолетним планированием" - у кого совсем нет трудностей с планированием на 25 лет вперед, пусть первый бросит в меня камень. Кто это будет? Министр финансов РФ? Джордж Сорос? Абрамович? World Bank? IMF?

Да, за последние 8 лет (с 2005 г.) стомость аренды двушки выросла аж в два раза. При этом она росла с 2005 по 2009, а дальше стагнировала или даже чуть снижалась. Надо быть очень наивным человеком, чтобы прогнозировать стабильный рост стоимости аренды на все 25 лет вперед. Кстати, средняя зарплата в Москве в 2005 г. была 17 тыс рублей, а в 2012 - 52 тыс руб, т.е. в три раза рост, а аренда только вдвое увеличилась. Думаю, что и дальше рост зарплаты будет опережать рост арендных ставок.

НМ13.02.2013, 11:27

Давайте не будем гадать, какая у автора зарплата - такая или сякая. Судя по вкусам ряда комментаторов, если для них "приличный ремонт" начинается с заливки полов в квартире на 20 см и установки подогрева пола в ванной, я думаю, они зарабатывают не менее лимона, двух или трех в месяц, чтобы транжирить шальные деньги на подобные "излишества нехорошие". С такими зарплатами, думается мне, ипотеку вообще грех брать, надо, разумеется, брать сразу приличную квартиру на Арбате или в Ницце, ну, подкопив месяц-другой, и привезя продавцу кэш в чемодане.

А нам, среднему классу, желательно взять ипотеку процента за 3-4 годовых, как в приличных странах. Чтобы переплата за 20 лет была не 200%, а хотя бы процентов 50%. И там же купить и квартиру, каковую и оставить наследникам, не опасаясь российских фокусов с революциями, скачками цен на нефть, приватизациями и деприватизациями.

По поводу надежд ряда комментаторов относительно роста платы за аренду - почему-то она за последние два года в Москве топчется на месте и даже слегка падает. Несмотря на стабильность, и даже определенный рост цен на нефть.

Представьте себе, что начинается падение цен на нефть, и сделайте ваши прогнозы относительно стоимости аренды в Москве.

Спасибо, что кто-то дал себе труд разобраться в моих (простейших) калькуляциях.

Насчет внуков - это конечно здорово, оставить им в наследство двушку-хрущевку в ЮВАО. Я бы предпочел вложиться образование детей/внуков, чтобы они сами в свое время купили (или снимали)себе на заработанные деньги ту квартиру, которая будет им нужна через ...дцать лет. А не цитировали бы с горьким юмором рекламный слоган начала 90-х: "Московская недвижимость - всегда в цене"

НМ12.02.2013, 22:29

Все эти расчеты стоимости унитазов напомнили до боли анекдот про новых русских из 90-х: "Я этот галстук за 300 баксов купил. - Ты дурак что ли? За углом такие галстуки по 800 баксов продают".

Специально для хвастающихся стомостью своих унитазов и подогреваемых полов похвастаюсь: моя смета на ремонт составляла ВСЕГО 300 тыс рублей. Без золота, бриллиантов, и без мрамора. Просто чтобы, пардон, было куда в туалет сходить. И я эти деньги на ремонт СЭКОНОМИЛ, т.к. понял, что снимать уже отремонтированную квартиру дешевле, чем покупать неотремонтированную.

Да, вот такой я бедный, что решил сэкономить свои 70 тыс в месяц, которые мог бы отдавать ежемесячно на протяжении нескольких десятилетий банку в качестве процентов. Вам некуда девать свои деньги? Возьмите ипотеку, это поможет.

НМ12.02.2013, 20:15

"Впрочем, если человек считает, что 300 т.р. ему хватит на неслабый ремонт, то он явно не умеет считать деньги, эрго, ипотека строго противопоказана".

Уважаемый логически мыслящий Джек - автору просто не казалось логичным вкладывать в ремонт 2-х комнатной хрущобы в ЮВАО более 2-3 своих месячных зарплат. Речь шла (и это было озвучено) о замене паркета (на примерно 30 м2) и ремонте санузла.

Сумма 300 тыс - вполне реальная, по расчитанной ремонтниками смете. "По просьбе публики" - увеличил сумму до пол-лимона. На фоне 20-миллионных выплат банку - все равно, даже пол-лимона кажутся мелочью. Мрамором и красным деревом хрущебу облицовывать не предполагалось, доходы не те, особенно если ползарплаты за ипотеку отдавать. Так кто у нас с реальностью не дружит?

Aleksei12.02.2013, 18:36

НМ 12.02.2013, 17:16

Двушка-хрущевка в ЮВАО?!!! За 1 млн. и то не надо! Слава богу, что Вы еще на Капотню не замахнулись. Представляю себе, как противно Вам было высчитывать ее стоимость.

НМ12.02.2013, 17:16

"Автор совсем с калькулятором и реальностью не дружит"

Дружит, дружит. Двушка-хрущевка около 7,5 млн в ЮВАО. Снимать - 30-35 тыс в месяц, а сейчас можно и за 28 найти, если поискать. 1,5 млн есть, берем 6 млн на 25 лет (мне 40 лет). Одна из самых низких ставок сейчас - 13% годовых (банк не буду рекламировать).

Калькулятор банка дает 67,7 тыс в месяц. Помножить на 12 и на 25 лет - это будет даже не 15 млн, а 20(!) миллионов. Напоминаю, 1,5 млн первый взнос (отдай и не греши), плюс - 300 тыс мало? закладываем 500 тыс, так и быть, на ремонт - итого 22 млн я должен всего буду заплатить за квартиру. После чего в свои 65 лет буду "наслаждаться" полностью выплаченным кредитом за хрущевку, которую, глядишь, уже очередной "Лужков" как раз сносить соберется.

При этом, чтобы банк дал добро на кредит, мне нужно будет зарабатывать не менее 150 тыс руб в месяц. Да, там еще стоимость моей страховки, которая будет расти год от года, с увеличением моего возраста (где-то от 50 тыс руб в год). А теперь представим себе, что я снимаю эту квартиру за 30 тыс, и еще 37 тыс откладываю на "будущий съем". Скоко там обещают нам среднюю продолжительность жизни? 75 лет для мужиков? Вот, 17 лет плачу за квартиру по 30 тыс, и по 37 тыс в месяц (67-30=37)откладываю на будущее под проценты (пусть не 13%, а 7-8%).

В итоге я легко могу в 57-60 лет уйти на более легкую, менее оплачиваемую работу, уже имея свой финансовый задел на будущее. С ипотекой мне это не будет доступно, тк придется пахать как папа Карло до 65 лет, и на счету едва ли что останется. Варианты расчетов и квартир могут быть разные, но общий смысл такой - ипотека это более затратный и менее удобный вариант.