roter_baron  |  17:08, четверг, 12.01.2012

„то есть вы поддерживаете тех славян которые воевали на стороне Гитлера?“

С этим Вы зря – у Вашего отца выбора не было между наци и комми, выбор у него был: либо гнить в ссылке презренным ссыльным (и быть призваным через месяц), либо, глядишь, лычку заработать – не бог весть какое светило, но уже человек, а не сын кулака;

мой же тесть был под оккупацией 3 года, но боёв там во всей округе не было, и немцы особо плохого его семье не сделали –

+ это Вам KZ нацистов с детства по телеку показывали, вот Вы и привыкли за 60+лет, что наци – исчадие ада,
а мой дед, например, на Украине, кстати, кроме прочего, в KZ коммунистов сидел задолго до того, как нацисты к власти и в Германии пришли

+ про ужас голода 1932-1933 украинцам в 1941 рассказывать не надо было, сами испытали.

kemchug77  |  16:04, среда, 11.01.2012

Про крики бабушки и валяние сапогами деда я не писал.
Что это за манера у большинства моих оппонетов приписывать мне все, что угодно ИМ. Так легче спорить при недостатке фактов?
По вашей логике русским следовало сражаться не против, а за Наполеона. "И умная нация победила бы глупую".- слова Смердякова. n

roter_baron  |  22:45, вторник, 10.01.2012

„Кстати, мой отец наполовину украинец. наполовину пол

Вы в которой раз уже рассказываете,
как Вашего деда на глазах Вашего отца сапогами валяли,
под крики бабушки скотину и зерно – единственные средства к существованию - отбирали,
всех в скотный вагон загоняли,
после ужаса этапа – в землянку в мороз Сибири, на каторгу выбросили,
из уважаемых и сытых – своим трудом сытых – людей в низшую форму жизни в СССР: в ссыльных - превратили,
всё детство и юность и в школе и в клубе плакаты да фильмы в глаза тыкали, где кулаки – отбросы и паразиты трудового народа,

а после всего этого – воевать за и вместо мерзавцев, чтоб они и дальше родителей на каторге гноили.

Ясно, что человек – существо стадное, поэтому и развивается чувство патриотизма: за свой муравейник, чувство само по себе понятное;

но если рулящие муравейником назначили тебя и твою семью крайним, то должно ж быть ясно, что воевать будешь не за берёзки, а чтоб мерзавцы и дальше сытно кушали, а ты с семьёй – и дальше ковыряться в мёрзлой земле,
если ж и дальше боготворишь муравейник - с такими гнусными вообще и к тебе лично - рулящими, входишь в их положение, -

стокгольмский синдром и есть.

kemchug77  |  20:34, вторник, 10.01.2012

К вопросу о вольфраме для Гитлера.

Главным предметом экспорта Португалии был, разумеется, вольфрам, причем и немцы, и союзники пытались скупить его на корню, чтобы врагу досталось как можно меньше. В результате цены на него постоянно росли. Если в начале 1941 года тонна этого металла стоила 1250 португальских эскудо, то в конце того же года цена дошла до 6 тыс. эскудо.
Неудивительно поэтому, что самым богатым человеком в стране вскоре стал крупнейший поставщик вольфрама Антуан Шамполимо. Кроме него в деле участвовали простые португальцы, переквалифицировавшиеся в старателей. В стране, где без лицензии нельзя было даже заделать трещину в стене собственного дома, тысячи людей брались за кирки и лопаты, чтобы в обход закона добыть пригоршню вольфрамовой руды. Контрабандисты с удовольствием скупали ее и перепродавали немцам, англичанам или американцам. 5

kemchug77  |  18:47, вторник, 10.01.2012

К вопросу о манерах демагогов.

Чем больше я спорил с ними , тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают
даже слушать, о чем же в действительности идет речь.

Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать по крайней мере один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот … совершенно забывает все что произошло вчера, он продолжает рассказывать свои сказки и дальше, как ни в чем не бывало.

Если вы, возмущенный этим бесстыдством, указываете ему на это обстоятельство, он делает вид искренне изумленного человека; он совершенно не может ничего вспомнить из вчерашних споров, кроме того, что он вчера как дважды два четыре доказал вам свою правоту.

ш

roter_baron  |  18:23, понедельник, 09.01.2012

в советских учебниках истории ясно писали, что немцы имели преимущество в технике к 22.06.1941,
и не только так советские школьники считали, но и уже российские, и уже не школьники.
„Вспомните, сколько у нас было выпущено танков Т-34 к началу войны. Всего десятки“
Жуков Ю. Н. Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

О Сингапуре с Филиппинами:
командование союзников ещё можно извинить, что после разгрома флота, за тысячи миль от своих, сдались, а вот чем извинить несуразицу и массовый плен при армаде КВ и Т34 под Белостоком в июне 1941?
И союзники драпали – бывало, но
от границы до Арраса - 250км,
от границы до Минска – 300 км, дошли за 6 дней – и дальше пошли,
кто-то костьми лёг, млн-ы сдались;
принципиальное отличие – в размерах театра военных действий,
просто Сталину с кол-вом что земли, что народа повезло больше.

роль союзников в войне с Германией в Европе: война на территории Европы с лета 1943 (после на самом деле короткого эпизода 1940-1941);
главное же: подавление инфраструктуры и пром-сти Германии ударами стратегической авиации +
выигранная именно союзникам война снабжения, - где была б РККА без взрывчатки и пороха, грузовиков и ж/д вагонов, стали и авиационного бензина,
и без тушёнки – и в мирное время в СССР так и не смогли наладить цивилизованное снабжение продовольствием, – а тут война + лучшие c/х угодья – у врага.
Опухла б с голода РККА, за 4-то года.
При этом заперли Германию плотно (вот и кончились, например, у вермахта быстро боеприпасы с фольфрамом , а то и лёгкие ПО Т34 бы брали)
+ утопили именно союзники 30.000 подводников Дёнитца – конечно, в Сталинграде только в плен (пехоты, не подводников) больше взяли, но
именно эти 30.000(+10.000 оставшихся в живых) утопили судов на 10+млн т (а японцы + лётчики ипр – ещё ca.10+млн) – и где была б РККА, если б битву в Атлантике не выиграли – союзники, заметьте.
Знали ли об этом советские школьники?
О Маринеско-то они знали – а о соотношении сил, например, на Чёрном море: с кем воевали-то героически черноморские краснофлотцы?
Или о И.Сталине? который не вождь и учитель, а турбоэлектроход – что носило сутками(!) неприкаянно с тысячами бойцов – и не по Тихому океану, а по Финскому заливу, поблизости от баз БФ – и решили его утопить в конце концов добрые командиры героического БФ, вместе с тысячами бойцов, с тысячами советских бойцов, заметьте.
и добрый Жуков волна за волной по минным полям „не гнал“
Или, например, оборона Ленинграда.
В Ленинграде же было больше войск и в разы больше тяжёлого вооружения, чем у противостоящей группы вермахта, не говоря уж у финнов.
1) почему при таком превосходстве вообще блокада случилась и так долго держалась
2) почему раз в 1939 напали на финнов типа именно из-за ужасной угрозы Ленинграду,
2_1) никто не позаботился об элементарном, о чём следовало бы подумать на случай осады: о создании сети подземных складов продовольствия
2-2) если столь ужасна угроза, то почему не оставить только порт + базу ВМФ и крепость, а индустрию и прочих гражданских не вывезти подальше вглубь?
Тем более, что в 1918 в Питере уже и осталось с пол-млна населения.

над Жуковым, Ждановым, Маленковым и Сталиным не капало, в Ленинграде ДОТ-ов, тяжёлых танков, тяжёлой артиллерии, боеприпасов, войск и хлеба для войск, а уж тем более для рук-ва хватало (или тов.Жуков тоже в очереди с карточками мёрз-голодал?), поэтому и решили отсидеться, проблему решили за счёт детей с прочими иждивенцам,
а то, что 1млн от голода умер – делов-то?
в 1932-1933 ещё больше от голода умерло.

Что было об этом в советских учебниках?
Или об этом самом голоде 1932-1933?

Или вот Вы, kemchug, потомок ссыльных,
а народ и нынче в РФ считает, что индустриализация за Волгой 1930-х / 1950-х была в основном за счёт хорошо оплачиваемых добровольцев, - считает так из-за прекрасных учебников истории.

А Вы тут о каком-то Китае с Сингапуром.

Всего комментариев: 1565