|
|
TO: Elena
Уважаемая Elena!
У Вас проблемы с дефинициями. Вы услышали где-то модное слово «чайлдфри», но вчитаться, боюсь, не удосужились. :) Так вот, чайлдфри МОГУТ, но НЕ ХОТЯТ иметь детей. Это вопрос убеждений, а не физиологии! Разница, надеюсь, ясна? :)))
А еще Вы забыли 5-й гениальный по простоте аргумент, выдвинутый профессором Преображенским из «Собачьего сердца» Михаила Булгакова. Он звучит как: «Не хочу!» А Ваши контр-аргументы для меня, простите, но... разговоры в пользу бедных. :)
Tigrero 06.03.08, 20:45
Уважаемая аудитория, с трудом нашёл публикацию своих высказываний. Как Вы догадываетесь, смысл любого текста вырванного из контекста порой трактуется совсем не так как это планировал автор.
Публиковать свои мысли я начал на
http://www.gazeta.ru/money/2007/12/21_e_2455467.shtml обсуждая тему автора «Мои сыновья не хотят иметь детей»
а обнаружил свои мысли на странице под заголовком «Я ходил по помойкам и искал старые диваны»
http://www.gazeta.ru/money/letters/2632313.shtml?page25
Насколько это этично по отношению ко мне и к Вам? Судите сами!
Насколько это этично по отношению ко мне и к Вам? Судите сами!
autoliga 11.02.08, 21:25
Рожать пушечное мясо, для нашего сраного государства не советую никому.....
Вася 10.02.08, 15:49
Женщина в упор не хочет видеть основной причины «не заведения» детей ее сыновьями - простое НЕЖЕЛАНИЕ. И пытается искать причины финансовые. И имеет место навязывание СВОИХ СОБСТВЕННЫХ желаний: «мне так хочется иметь свою родную внучку», а вовсе не стремление сделать уже имеющихся сыновей счастливыми, т.е. дать им жить так, КАК ОНИ САМИ ЭТОГО ХОТЯТ.
конь в пальто 09.02.08, 11:38
Абсолютно здоровое поведение сыновей. Абсолютно! Получить образование, найти работу, сидеть в офисе до глубокой ночи... Ради чего? Чтобы, приходя домой, бежать оплачивать счета за детсад/школу/кружки? Чтобы молодая красивая жена вместо того, чтобы пополнять благосостояние семьи, сидела дома? И жить как все: пеленки-детсад-дача-школа-отдых в Турции-бытовуха, бытовуха, бытовуха..... и так всю жизнь? Позвольте детям жить по-человечески.
Эго 05.02.08, 18:04
Вполне нормальные сыновья... Зачем мужчине жениться рано? Вот женятся лет в 40 и детей родят... А сейчас, что, вас потешить? Дети не игрушки для родственников...
Марьяна 28.01.08, 06:53
Дроздовой Татьяне. Не было того ужаса при советской власти, о котором Вы говорите. А для меня ужас наступил сейчас, когда меня задвинули на такую работу, при которой я практически ежедневно должна задерживаться. И мне эти часы не оплачивают! Я приезжаю домой около девяти вечера почти каждый день.
У меня дочери 7 лет, в этом году пойдет в школу, бабушек-дедушек нет. При таком режиме работы я не успеваю общаться с семьей - не остается сил. А лет мне 48. Надо менять работу. Но работодатели любят молодых. На мой вопрос «Как мне быть с ребенком?» руоводство ответило «Подумаешь ребенок, что ему сделается.» И что, мне дочку в детский дом сдавать, чтобы не мешала работать?! А вы тут ужасы про советскую власть...
VIC 27.01.08, 02:14
Удивляюсь всех возгласам откликам да и пустому литью воды, ребенок не требует много денег ему не нужна ни машина, ни шуба, ни коляска за 30000,00 когда можно купить и за 5000,00 ему нужно внимание и забота все это наше время, и никто не может признаться как это его ограничит в свободе (кино, встречи с друзьями, гулянки, лежание на диване).
Да согласно тяжело тем кто снимает квартиру, а для тех у кого она есть проблем быть не должно. Карьера это даже смешно, сегодня у вас есть здоровье есть работа, нет здоровья нет работы. Да и нет в Москве проблем с работой, если ты специалист и у тебя есть желание работать всегда устроишься. А денег их всегда мало и 10000,00 и 100000,00 потребности разные. И поверьте родить ребенка молодым гораздо дешевле, чем после тридцати у меня много знакомых которые родили первого ребенка после 30 и все эти дети не совсем здоровые у каждого свое, но денег, сил и времени на излечение уходит гораздо больше, чем на детей которые появились у молодых родителей.
Просто мы стали жаднее нам самим мало,вечно не хватает поездки в отпуск, новой тряпки, еще чего-то у каждого свое. Но не одна вещь не может заменить ощущение счастье когда тебе улыбается маленькое чудо, даже если секунду назад он доводил тебя до безумия. И я не сколечки не жалею что променяла свою карьеру, а работа у меня была действительно хорошая, на маленькое чудо.
Незнакомка 26.01.08, 16:28
Я уже не удивляюсь, страна вымирает конце концов более великие бесследно исчезли. Детей надо воспитывать не эгоистами.
просто так 25.01.08, 20:58
Ну, не знаю... Мои сын с невесткой год назад родили ребенка. Жили себе и жили, пока она не забеременела. И даже сказать ему об этом боялась. В смысле, что бросит или, еще хуже, заставит делать аборт. Как-то у них это само собой выяснилось, он был растерян, но рад. Мы с мужем вообще были вне себя от радости.
И карьеры к тому времени у них у обоих не вполне еще сложились. И материальное обеспечение было не самым лучшим на свете, и живем мы в разных городах (в том смысле, что мы не часто можем даже просто посидет вечером с ребенком и отпустить детей погулять).
А теперь, как ни странно,когда невестка дома сидит,- и материально стало легче, и ребенок - источник радости и счастья в семье, и у сына карьера пошла в гору. А невестка (с высшим образованием) категорически не хочет отдавать ребенка в ясли, планирует сидеть с ним минимум до 3-х лет, а там как выйдет.
До беременности она о таком даже помыслить не могла, а сын на мои расспросы всегда отвечал: «сама и рожай!». Ребенок полностью изменил мировоззрение обоих.
Молодая бабушка 24.01.08, 00:21
Как можно рассуждать живя за океаном в стране, где все давно устоялось и законы работают. Я с ужасом вспоминаю жизнь при советской власти. А теперь для молодежи столько соблазнов. Те молодые люди, которые выросли до перестройки, у которых в памяти осталось: пустой холодильник с палочкой колбасы в морозилке из заказа, доставшегося по жребию, на работе родителям.» НЕ ТРОГАЙ !!! ЭТО НА ПРАЗДНИК.»»А единственным развлечением для них,да и для нас, был поход в кинотеатр.
Вот теперь это поколение и не может наиграться, выйти из затянувшегося детства. Ведь их воспитывали на советской морали – всем всё поровну даст государство. А на деле оказалось, что надо самим шевелить мозгами и брать ответственность за свою жизнь и жизнь семьи. Только получается, что в одиночку легче удержаться на плаву, и ответсвенности никакой.
Пройдет еще не одно десятилетие, пока мы научимся жить по человечески. «Ворота распахнули» и хлынуло к нам из-за океана все г-но, а чтобы его расчистить надо время. А чтобы дети, поколения 70-80годов, чувствовали себя уверенней, надо быть рядом с ними, а не из-за океана страдать, что не кому шмотки послать. Теперь это даже смешно жвучит. В магазинах такое изобилие, что иногда за границей чувствуешь себя, как в провинции. Внуков надо растить помогая в воспитании, в непосредственном контакте, не открыточками с приветами и посылочками с платьицами.
Моему внуку 4,5 года. Какое это счастье!!! Мы с мужем берем его на выходные дни к себе, бросая все дела. Это чувство не передать словами, видеть как он развивается, каждую неделю в нем что-то новое. А появился он тоже поздно, но не без нашей поддержки.
дроздова татьяна 20.01.08, 22:34
Общаясь с детьми няня из лучших побуждений использовала в качестве воспитательного приёма фразу: «Вот приедет папа с работы, так я расскажу, что вы тут вытворяли…». Казалось бы, безобидная фраза… Но для детей этот «паПа» превращался в некоего монстра которого следует бояться
autoliga 20.01.08, 12:36
Всем, кто тут поет песни: детей не хотим, живем для себя. Почитаите басню Крылова «Лисица и виноград» - это про вас. Многие из вас и хотели бы иметь детей, но бесплодны. По статистике в России 15% молодых пар бесплодны, это огромная цифра. Причем, примерно в 45% случаев бесплодным оказыватеся мужчина.А если еще посчитать тех, кто не хочет признаваться себе, что он/она бесплоден/на и не обращается в репродуктивную клинику....
1. Самыи глупый аргумент - пеленки. Какие пеленки? Мы с мужем не успели оглянуться - сыну уже 20 лет, заканчивает универ.У меня недавно подруга родила своего первого ребенка, ей 41 год, она от счастья чуть не умерла. А до этого бегала по репродуцтивным клиникам и всем горворила, что детей не хочет из-за карьеры, из-за фигуры и т.д. Про пеленки тоже что-то там такое все время говорила
2. Еше глупее отказываться от детей, потому что копишь денЬги на барахло и машину. Через 10 лет у вас будет и барахло и машина, а вот детей уже не будет никогда, как говорится, поезд уйдет.
3.Третий глупый аргумент: планета перенаселена. Где она перенаселена, в Китае, что ли? А вам какое дело до Китая, пусть они там друг у друга на голове сидят и друг друга жрут. Или вам не терпится им Дальний Восток подарить? Или может Вы очень за Африку переживаете? Если переживате, пожертвуите денег на борьбу со СПИДом в какой-нибудь Ботсване. Причем тут наши дети, которые не родятся, потому что в Африке перенаселение. Это же полный бред.
4.Четвертый глупый аргумент: а вдруг я рожу сына, а его в армии убьют? Да через 15 лет весь мир будет абсолютно другои, посмотриет как все стремительно изменяестя даже за какие-то 2-3 года. Никакой рабскои армии в России уже не будет к тому времени, когда вырастут ваши сыновья. Кроме того, волков бояться - в лесу любовью не заниматься. Любоий из нас может выити утром по делам и не вернуться домои, в аварию попасть, например. Ну так что, из дома не выходить? Спрятаться под кровать и сидеть там до конца жизни? Вспомните песенку «если у вас нету тети» из «Иронии судьбы» или почитаите сказочку Салтыкова- Шедрина «Премудрый пескарь»- гениальная сказка.
Совет всем, у кого на этом форуме проблемы с бесплодием.Вместо того, чтобы нагромождать здесь какие-то не совсем психически здоровые идеи «чаилд-фрее», как можно скорее идите в репродуктивную клинику. Та же самая подруга говорила мне, что наука сделала огромный рывок в области репродуктивной медицины, сеичас детей могут иметь те, у которых еше 5 лет назад был ноль шансов.Не обижаитесь на мои совет, идите к врачу, потом еше спасибо скажите.
Elena 19.01.08, 19:29
Теперь о возрасте деторождения. Буквально в канун Нового Года порадовался за однокашника (вместе учились в ВУЗе, вместе служили): его старший сын наконец женился в возрасте 29 лет.
Самое смешное, что я давно переживал за однокашника, за других своих приятелей, «пережёвывал косточки» нынешнему поколению не спешащего порадовать родителей своим браком и соответственно рождением внуков. А тут вдруг неожиданно вспомнил, что у меня самого первый ребёнок появился почти в возрасте Христа.
«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
autoliga 19.01.08, 17:54
А теперь коснусь другой стороны проблемы - проблемы воспитания детей. Так сложилось, что моя жена перестала работать на государство после рождения первого ребёнка. Хотя был период моего горизонтального «неподвижного состояния» когда она работала, но это стёрлось в памяти: естественная защитная реакция организма старающегося забыть всё ПЛОХОЕ. Так вот жена посвятила своё время детям. Мы не смогли доверить посторонним людям воспитание своих детей. Более того, расскажу историю про няню наших детей.
Жила была рядом с нами бабушка-пенсионерка блокадница. Специально для непосвящённых разъясняю: бабушка провела часть своей молодости в блокадном Ленинграде. И за всю свою жизнь этот человек не заработал даже квартиру. Человек был всю жизнь в униженном состоянии. Всю жизнь в позе просящего. У нас не было особенного выбора: жене было тяжело управляться с 4 малолетками, прибегли к помощи человека оказавшегося рядом. Поймите правильно, рассказывая историю бабушки-няни, я кратко и бессвязно излагаю историю её трагической жизни. Жизни не оставившей после себя НИЧЕГО. Даже проблему похорон её мужа помогал решать я. Больше просто некому было.
Так вот после участия в процессе воспитания наших детей няни нам пришлось спустя некоторое время обращаться к детскому психологу. Так что допуская людей к процессу воспитания Ваших детей неоднократно проанализируйте, способны ли они в силу своих психологических особенностей принести только пользу.
autoliga 18.01.08, 01:43
А у меня и у моего столичного мальчика 44 лет от роду вырос еще один столичный мальчик - 24, а у того - дочка, которой 5, и как-то все счастливы оказались,похоже, и с настоящими, а не туфтовыми дипломами (все - МГУ, бесплатно), несмотря на глупое, на посторонний взгляд, раннее деторождение, на кризисы и перестройки с революциями. Так, наверное, получается, когда дети - желанные. Вне зависимости от шуб и машин (которые появились, но позже). Правда, жилищный вопрос не беспокоил. Это был плюс.
мАсквичка 18.01.08, 00:05
to Гноминус... ну вымрет русский этнос, как и многие ранее, что с того? Появится другой. Абсолютно не стимул рожать, если честно. Ведь рожают детей прежде всего для себя из эгоистических соображений, ну, там, чтоб стакан принесли, на пенсии деньжат подбрасывали, из страха остаться в одиночестве немощным стариком...И потом, Планета и так перенаселена, пора уже место пассионариям уступить:)
Анна 15.01.08, 15:23
autoliga, Вы замечательный!!! :)
Злюка 15.01.08, 10:32
В США совершенно другое соотношение спроса и предложения: много успешных мужчин, но мало красивых женщин. Естественно, больше подкаблучников, принимающих любую «веру», лишь бы не мириться с какой-нибудь уродливой и необразованной.
Уралец 14.01.08, 20:26
Мне 27 лет, 6 из них я счастливо и успешно замужем. Рожать детей сейчас не хочу. Потому что переселяться в одни сутки с квартиры на квартиру с ребёнком труднее, чем без. Потому что я всю жизнь жила в 2-ке с братями, сестрой, бабушкой и родителями. Я не хочу жить табором, понимаете? Не хочу заниматься сексом только в вонной, как мои родители. Более того, я хочу жить в своей квартире.
Если я уйду с работы, зарплаты мужа будет хватать только на эту самую съемную квартиру, и на дешёвые продукты. А я не хочу плохо питаться, ещё меньше хочу плохо кормить своих детей.. Кстати, обязанности кормить его родителей-пенсионеров с него никто не снимит, с появлением ребёнка.
И как ни странно, я хочу обеспечить себе определённый уромень медицинских услуг во время родов, беременности и восстановления.
Посадить себе на шею живого человека, взять на себя обязанность по его кормлению-обучению и воспитанию не имею материальной базы - это верх безответственности.
Маша 14.01.08, 16:41
Изменились ценности. Мне тоже 35, далеко не беден, женат. А насчет детей: не хотим (пока?). А зачем? Продолжение рода? Несерьезно. Ранее от детей зависела т.н. «обеспеченная старость». Теперь же и сам можешь заработать неплохо.
Алекс 14.01.08, 04:31
to vlad
Что же нам теперь надо всех детей в Барнаул послать, чтобы внуков дождаться?
МТБ 13.01.08, 18:15
Не претендую на показательность личного примера. В пятницу, в день свадьбы возникла необходимость срочно найти свидетельницу. Нашли. Вечером отмечали событие в ресторане не Невском проспекте. Вчетвером: мы и мой приятель-свидетель с женой, кажется. Утром уехали загород на заработки. Это было время анекдота-реальности: - Машинист электропоезда объявляет по громкой связи остановку: ПУПНАДРЫВСТРОЙ!
О свадьбе были информированы, по-крайней мере, мои родители, однако мы их не приглашали. Да они и не рвались: мать была категорически против, а отец, видимо, считал необходимым «не препятствовать». С тёщей мне просто ПОВЕЗЛО: нас так и не представили. И жили мы «душа в душу» каждый в своём регионе Союза.
Первые наши приобретения... Нет, не телевизор, не мебель... УВЫ... Первыми приобретениями были 2 бензопилы: «Урал» и «Тайга». Телевизор купили позднее.
Кстати, до свадьбы мы прожили вместе 5-7 лет гражданским браком. И так получилось, что привёз я жену в качестве трофея со «школы молодого офицера» аж из города Кировобада (ныне Гянджа), где она «мотала» 3-х годичный срок «молодого специалиста».
Ну, вот и вся предыстория, пожалуй. С тех пор утекло столько воды и столько времени... Было столько историй... Одна история рождения первого ребёнка... Пошла жена на УЗИ. Делали это студенты медики африканцы. И углядели эти «медики» что-то на мониторе, и сказали они жене, что это принадлежность «мужского организма». Доложили мне. Мы с друзьями это обмыли. Мне всего-то от жизни и надо было: двух пацанов, как у моего отца.
В день рождения первенца жена пропала «с монитора»: на вопросы не отвечали в справочном бюро Снегирёвки (роддом), на свистки и возгласы не реагировали в привычном окне палаты. И это с 10 часов утра. В течение дня я безрезультатно «искал правду» и к 18.00 оказался со своими претензиями и своим скандалом в кабинете главврача. При мне всё было решено одним телефонным звонком: - Это родильное отделение... такая-то у вас... только что родила?! Кого?» И мой тонкий музыкальный слух из телефонной трубки слышит: «Девочку»...
Что тут было! Нет, слава богу ума хватило не предъявлять претензии присутствующим. Да и какие претензии - меня отпаивали стаканом воды, стакан стучал по зубам совсем не музыкально хоть и в такт, вероятно, сердцебиениям. В общем приехав из роддома домой я обзвонил друзей и пригласил всех пить водку по поводу... Конкретную формулировку я уже не помню.
В общем, меня «кинули». По-крайней мере, именно так я это и расценил. Тогда. Впрочем, отмежуюсь от себя «вчерашнего», есть только я «сегодняшний». Что я имею сегодня? Две дочки, два сына, одну жену. Не так уж и много, но мне достаточно.
Должен отметить в адрес любителей «сыновей». Мои растут. Ну и, «кобелины» же... Видимо, в папу. А от дочек гораздо меньше проблем. Это я со знанием дела говорю.
Впрочем, тут очень много нюансов. Что значит «гораздо меньше проблем? Может, мне просто гораздо больше повезло: когда на мою дочь 18-лет напал наш российский солдат (килограмм на 15 тяжелее её) после 10 месяцев службы в «горячей точке», напал за месяц до дембеля... Напал... (удалено цензурой). Дочь смогла не только сопротивляться, но и, приняв бой выстоять и выиграть его: «боец» был задержан, сдан в милицию, передан в военную прокуратуру, затем в воинскую часть «под наблюдение командования... Из части «боец» сбежал, в бегах был полгода. За это время получил срок за нанесение телесных повреждений мужчине. Суд состоялся спустя год-полтора.
Моя дочь «работала» на безопасность Ваших детей, Ваших жён, Ваших матерей: преступник не старался найти достойного противника, он выбирал на вид более слабого. Просто в этот раз он ошибся, выбрав в качестве жертвы не ту хрупкую девушку. Получил данный индивидуум 6 лет лишения свободы. Что получил я? Чувство самоудовлетворения, живую дочь и, простите, право давать советы.
Впрочем, я отвлёкся от темы. Давать советы по поводу организации торжества бракосочетания остерегусь. Это сугубо индивидуально. По поводу всего остального... Готовьте детей противостоять агрессии со стороны окружающего мира, вкладывайте Ваши деньги и сюда. Это убережёт Вас от... горя, проблем, и прочих мелких неприятностей.
autoliga 13.01.08, 02:48
Для Nobody
«И, кстати. Семья - тоже тот еще пережиток. Пинайте меня злыми словами - но не пойму я никак этих межличностных контрактов. Хорошо вместе? Ну и будьте вместе! А когда превратится в привычку, так и попрощались...»
Для Евгений
«Разница в том, что я уже 6 лет женат и доволен своей семейной жизнью. Детей нет. Мне очень повезло! У моей жены такой же взгляд на эту тему, как и у меня, поэтому споров и разногласий нет...Я убежден, что дети должны появляться не в тот момент, когда подходит возрастной порог, а в тот момент, когда люди внутренне созрели для такого ответственного шага.»
Я вам двоим и другим, присутствующим здесь на форуме, напомню, что основное и изначальное назначение семьи, брака - это рождение и воспитание детей. Все остальное либо не имеет отношение к семье, либо является следствием из ее основного назначения.
Добавлю для Евгения, что вступление в брак - это и есть (я имею в виду взрослых людей, а не детей с сильно выраженным сперматоксикозом) «тот момент, когда люди внутренне созрели для такого ответственного шага», как рождение детей.
Вы, Евгений, и данный Nobody просто совершенно не зрелые люди, которым просто хочется потрахаться с постоянным партнером. И вы по наивности думаете, что для этого и существует брак. Я вас разочарую, если скажу, что в брак для этого вступать не обязательно! :)
Сыроежка 12.01.08, 18:16
«Но в нормальной семье двое взрослых - если один дома, то другой работает. Много. Трудно.Чтобы хватило на няню, которая будет сидеть с ребенком.... Лена»
Лена, мужик будет много и трудно работать на няню, а вторая драгоценная половина, великовозрастная девочка лет 37-ми, при этом работать не будет, прикрываясь трудным воспитанием ребенка? Скажите просто: вам хочется халявы за счет мужика.
Питаюсь жареными 12.01.08, 12:10
|
| ИЮНЬ 2012 |
| Пн |
Вт |
Ср |
Чт |
Пт |
Сб |
Вс |
| | | | | 1 | 2 | 3 |
|
ДЕНЬГИ
