|
|
Ну вот опять, старый Мазай разболтался в сарае. Давай как учил – по-военному, тезисно. Та прелагал вместо бизнеса - дела мол бесперспективного в России для человека пришлого – заняться частным извозом. Я тебе ответил что: - много так не заработаешь, а если заработаешь, то получишь те же проблемы, что и люди с собственностью, - больно уж это скучное дело, я считаю, что бросать интересную работу по-найму стоит только из-за серьезных денег.
Вот и все. А остальное – твой треп проистекающий из уязвленного самолюбия: как же - кто-то усомнился, что я, любимый, вещаю истину в последней инстанции.
Нет, старик, твои советы и оценки вредны и пескарям и зайцам, потому что делают их скептиками и трусами, да и для страны вредны, извини за “высокий штиль”.
А то что я разозлил тебя – так в этом и была цель моя, люблю, знаешь, после трудового дня (правда не за копейки, нет, но таки по-найму, тут ты прав, зато любимым делом занимаюсь), так вот отмантурив так, люблю грешным делом позлить какого-нибудь напыщенного... деда.
S. 14.11.07, 20:47
«Уж лучше по найму тогда, голову свою продавать, если есть она, чем в личном г..., пардон, ремесле ковыряться. Но похоже тут мы друг друга не поймем.»
Слышь, комиссар! Вот именно, что тебе, как явному вояке, хотелось бы отсидеться «по найму» за ЧУЖОЙ (!) спиной. Ну, и кто же из нас «премудрый пескарь»??? Выходит,- это тебя дедушка должен выгодно трудоустроить? Наделить тебя некой нелепой функцией, да и башлять, башлять тебя по полной???
Уволь, дружище! Лучше перечти пост автора. Как он там о выгодной покупке яйцефабрики. Вот именно, что мы с тобой,- антиподы! А почему? Да потому что я вот такими, как ты, «пескарями» ПРЕДОСТАТОЧНО наруководился! Это ты можешь понять, ай нет?
А теперь ответь нам,- прямо глядя в глаза,- «Работа по найму в госкорпорации и в частной компании отличаются или нет?» А если отличается,-так чего же ты комедию тут ломаешь?! Сам же всё знаешь, а молотишь под дурачка. А как самому заняться бизнесом,-так в кусты. Мол, мне лучше НАЁМНЫМ работником. Ишь ты какой! Почему САМ ничего НЕ организуешь? Чего так жаждешь к кому либо прилипнуть???
Кстати, быть наёмником ТОЖЕ достаточно стрёмно в условиях нестабильности. Повторяю,- одно дело быть ОТСТАВНЫМ воякой, и прибиться к общему братству. Ну, или к общему кругу. Но совсем другое,- это когда приходишь наниматься сам на сам, т.е. чисто от балды,- БЕЗ связей. НЕ к друзьям, НЕ к сослуживцам. Поскольку, если придёшь от фонаря,-то будешь или за копейки мантулить, или принимай ЧУЖИЕ условия игры, если хочешь действительно пиастры получать. Хочешь иметь хотя бы ДВЕ штуки,-так принимай же на себя ЧУЖИЕ огрехи, и ЧУЖИЕ риски (Это я тебе как юрист говорю). А иначе,- кому же такой хитропопый работничек нужен!?
Ага, наторговался он головой! Вон полно щас ребят, кто ТАК же башку подставлял за копейки. Теперь по тюрьмам вслед за Ходей сидят. Тебе их назвать? Заварзин, Бахмина,...Кстати,- Зуев из «3-х Китов» ТОЖЕ сидит (вишь, и у него карта совсем не так, как бы ему хотелось, легла).
Все эти ребята и девчёнки тоже, небось, своей башкой торговали. Ты тут сперва про риск, да про шампанское завёл. Так вот и я о том же! В смысле,- или грудь в крестах, или башка в кустах. Натурально! Вот к чему в ДАННЫЙ исторический момент твоя любовь к шампанскому приводит.
Разозлил ты меня, старика, конкретно!Повторяю,- всё-всё это мне ой как знакомо!
Дед Мазай 14.11.07, 13:00
2дед Мазай
Слышь, гусар-интернационалист, я че говорю-то, кто не рискует тот таки не пьет шампанского.
Уж лучше по найму тогда, голову свою продавать, если есть она, чем в личном г..., пардон, ремесле ковыряться. Но похоже тут мы друг друга не поймем.
S. 12.11.07, 23:22
S! Ну, Вы и впрям простой, как советский прапорщик. Повторяю,- одно дело вложиться по-крупному в обстановке тотального чекизма. Читай,-»попасть на бабки» Т.к. мало того, что «вложился» в разный НЕликвид в виде устаревших основных фондов некоего УБОГОГО производства в поисках неких выгод.
И совсем другое,- вкладываться в себя, и управлять собственной своей задницей,- как то,-ЛИЧНОЙ квартирой, ЛИЧНЫМ автомобилим, ЛИЧНЫМ гаражом, ЛИЧНЫМ знанием, ЛИЧНЫМ ремеслом и т.д. , и т.п.
Т.е. различие именно в масштабах, и в подходах.(и не столько к бизнесу, сколько ваще к жизни). Повторяю,- именно в данный беспредельно-чекистский момент в истории страны), свою ЛИЧНУЮ небольшую собственность можно БЫСТРО свернуть. На мелкий бизнес просто плюнуть, а микроастобус продать или просто раздолбать.Свою малую торговую торговую точку закрыть или бросить. Т.е. частник мало чем рискует.
Совсем другое,- это когда ввалИть в большое дело СВОИ личные бабки, а потом в случае напряга попробуй-ка ты их вытащить,-свои же, но ОМЕРТВЛЁННЫЕ капиталы!!! Это хоть Вы можете понять в конце то концов???
Ну, и при чём же тут «пескарь»?! Или, по-вашему создавать рабочие места для ЧУЖИХ, платить зарплату, ЧУЖИМ, да ещё постоянно держать в башке МАССУ деталей производственного цикла, да ещё и пинать нерадивых холопов, да ещё и бороться с налоговой,- это и есть кайф? Это и есть смысл жизни??? Ну, тогда Вы мыслите другим местом!
Ну, и зачем разумному человеку в условиях нестабильности ПОЛИТИЧЕСКОЙ (!) системы так напрягаться и так бычиться? Ответьте-ка мне. Здесь и сейчас! И что за дурацкий вопрос,- ты, дед, за коммунистов, или ты,- за большевиков? Слышь,гусар,- Я,- за Интернационал! (см. х/ф «Чапай».)
Дед Мазай 12.11.07, 16:03
Впечатляющий реализм. Беда России не в дуракаx и плоxиx дорогаx, а в повальном воровстве властьимущиx и денежныx мешков.
камча 11.11.07, 15:22
Цитата: «И эта привычка - покупать на грошь пригоршню пятаков»
Я думаю, что «грошь» в русском языке отсутствует, и пишется без мягкого знака.
Vlad 12.11.07, 11:35
«я тоже не очень себе представляю, как рабочий Н-го завода Вася может себя почувствовать крутым частным собственником и организовать ячейку по сопротивлению массовой скупке ваучеров»
Очень просто Та(ня). В тексте этого нет, но наверняка прежняя администрация не сидела сложа руки, когда ушлые ребята начали массовую скупку акций. Выкупить контрольный пакет у разрозненных мелких акционеров моментально невозможно. Возможно, она тоже пыталась выкупить акции у рабочих или предлагала какие-то другие механизмы компенсации. Соглашусь, что основная вина лежит на бывшем директоре, уж он должен быть в курсе того, что в стране происходит, и подготовиться заранее. Например, платил бы по акциям приличные дивиденты, а то наверняка ничего не платил.
feodot 12.11.07, 14:52
Гость Здесь мне с вами впервые придется согласится, я тоже не очень себе представляю, как рабочий Н-го завода Вася может себя почувствовать крутым частным собственником и организовать ячейку по сопротивлению массовой скупке ваучеров.
Та(ня) 09.11.07, 19:05
2дед Мазай <<лучше на Газельке или микроавтобусе грузы и туристов развозить. В общем,- я считаю, что пока надо работать в тени. Вот такие вот мои выводы, исходя из личного опыта. Или опять чего то неясно?>>
Кристально ясно. Философия премудрого пескаря. Только работать не будет как раз потому, что Вы так убедительно нам объяснили: без собственности на средства производства много не заработаешь, а если заработаешь (грабеж банка – тоже теневая деятельность:), то не потратишь, а если потратишь – тут как раз тебя и найдут «заинтересованные лица», ну а дальше - Вы все нам уже рассказали.
Кстати, микроавтобус – это тоже собственость, это и сервис, а сервисы тоже закрышованы.
S. 09.11.07, 20:22
«Соответственно, была придумана замечательная штука - дать каждому по ваучеру, на который можно было купить акции, в том числе и своего предприятия. «
Банкиръ, Вы только почему-то забываете добавить, что
а) ваучеры были сделаны НЕименными (в отличие, скажем, от Чехии, где тоже проводилась приватизация по ваучерной схеме),
б) частенько акции выставлялись на аукцион НЕДЕЛИМЫМ ПАКЕТОМ (этак на 10 тыс ваучеров по цене). Т.е. «работяге» со своим жалким десятком ваучеров, собранным со всей своей родни, на аукционе делать было просто нечего. Не говоря уже о тех, кто работал на предприятиях, НЕ подлежащих акционированию.
Им оставалось воспользоваться лишь пунктом а) и продавать свои обезличенные ваучеры по цене пары бутылок водки, ибо иначе ваучеры превратились бы в простые бумажки после истечения срока действия. Что, собс-но, и объясняет, зачем были придуманы пункты а) и б) - чтобы облегчить концентрацию акций в руках публики со средствами.
Иначе этой публике пришлось бы пытаться скупать уже акции (а не ничем не обеспеченные ваучеры!) у мелких владельцев, а цена акций, простите, уже далеко не бутылка водки и даже не две была бы. У почтенной публике со средствами мошна просто треснула бы. А оно им надо было?
Гость 09.11.07, 13:55
«Сам-то хоть понимаешь, что сказать хочешь? Хоть бы разъяснил тезисно - по-военному - раз-два». S.
Объясняю по-военному: ЛЮБАЯ собственность,- это, прежде всего,- обременение! Для маленького, ВНЕкланового человечка обладание ЛЮБЫМ производством в г. Москве,- это ГИГАНТСКИЕ риски! Как финансовые, так и риски по личной безопасности. Особенно это касается всех.
Автор же статьи видит НЕ проблему в целом, а всего лишь излагает точку зрения мелкого работника. На самом же деле, у любого собственника имеются проблемы! Начиная с того, что вот такой мелюзге, как автор надо платить зарплату! И любой предприниматель рискует,- крупные рискуют здоровьем и свободой. У мелкого предпринимателя, приезжего, ВНЕкланового, ВНЕсистемного скорее НЕ бизнес, а сплошная головная боль.
Понятно, что Вам это трудно понять, поскольку по-крупному явно не крутились. А тот, кто покрутился,- тот поймёт и поддержит. И главное,- главный бизнес в России,- НЕ созидать, а ОТ-НИМАТЬ!!! И делить!... Неужели неясно???
А то любой наёмный работник только и может, что рассусоливать, как это выгодно,- прикупить фабрику или свечной заводик. А я утверждаю,-что при тотальном господстве дубаков и чекистов это,- совсем не выгодное занятие. Пока они будут делить и отнимать,- уж лучше не светиться, не высовываться. И работать так, как работали цеховики,- полуподпольно. А лучше,- подобрать «тему» и работать в одиночку. Тому, кто попроще,- уж лучше на Газельке или микроавтобусе грузы и туристов развозить.
В общем,- я считаю, что пока надо работать в тени. Вот такие вот мои выводы, исходя из личного опыта. Или опять чего то неясно?
дед Мазай 09.11.07, 16:57
Абсолютно точно! В яблочко попали! Хоть кто-то это понимает...
Валентина 09.11.07, 09:16
«И никто не хочет вкладываться в долгосрочное» Долгосрочные вложения не делаются из-за нестабильной обстановки в стране и невозможности прогнозировать на долгосрочные периоды, а вовсе не из нежелания. Воистину, кухарка не может управлять государством...
«Когда в 2001 году фабрика вышла из кризиса, директор сдуру - очень уж хотелось в журнале покрасоваться - заявил во всеуслышанье, что фабрика имеет чистую прибыль 50 млн. руб. Сразу же появились желающие, пришли, вложили порядка 20-25 млн в покупку акций у рабочих (а что, многие получили по 200-300 тыс рублей»
Рабочие сами виноваты - акции продали вы или «дядя» :) А то горазды на других ответственность переваливать... :( Так что неча на зеркало пенять...
Ирина II 09.11.07, 11:33
«Я её родимую с вами без боя сдам, лишь бы это гнездо разогнать» это невозможно сделать, оно просто переедет в другое место :) и будет очередная мАсква
«Вы не боитесь профукать Родину, точно также как вы профукали свою фабрику? Никола»
Супер сказано!
Ирина II 09.11.07, 11:43
если кто еще не понял, то война-то уже идет. А вы всё думаете - а стоит ли ввязываться :(
Ирина II 09.11.07, 11:57
Паразит живуч. Но и он претендует на славу честного челевека. Ведь надо же подвести базу под свою способность отбирать у слабых и незащищённых. Совесть совсем исчезнуть не может - это как закон сохранения энергии. Однажды услышав, запомнил на всю жизнь: «Что бы человек не говорил, он успокаивает свою совесть».
А иначе как удовлетворять вконец распустившиеся свои похоти, оправдывать подлость и аморальность? Как смеяться над всем этим? Что стоит одно только: «...не измаравшись в грязи, настоящего дела не сделать»? «Университетов мы не кончали», - некогда попусту тратить время. Паразиты ведь делают «настоящее дело». Ну, разумеется настоящее, - не прошедшее же!
Им смешны Ломоносовы, Эйнштейны. Зачем открывать, когда можно просто ку-у-у-пить? Честность придумана для того, чтобы легче было оббирать. Этот худой бедолага, талантливый инженер, который сегодня роется в мусорных баках «успешных», зачем-то буквально усвоил заповеди, учив наизусть «Моральный кодекс строителя коммунизма». «Отсталый недоумок», хотя был атеист. И ведь как въелось в него это? Истребить в себе это, тоже, что отказаться от привычных уже утех. Нет, господа бывшие товарищи, не дождётесь сказать: «Паразит умер, да здравствует Паразит!». Идиот сегодня – это народ, которого кто-то не понимает, а не наоборот.
Одно утешает: Россия действительно «...колосс не на глиняных ногах». И не дай бог насадить в ней чью-либо демократию. Ни американскую, ни германскую, ни чью-либо другую. Мир должен развиваться е-сте-ствен-но! Делать деньги, уродуя жизни целых поколений, - самоубийство. Развитые страны ( в первую очередь по их собственному мнению) так долго кичаться своей демократичностью, что не заметили как стали маразматическими. И уже столичный мэр развитого европейского государства, не стесняясь, гордо показывает всему миру свою «трудовую» часть тела.
Меньшинства чуть ли уже не требуют: присоединяйтесь! Нетолерантность к ним влечёт уголовную ответственность. Картина Репина «Не ждали». Демократия проходимцев и извращенцев? Нет Россия, оставайся сама собой.
Waldemar 09.11.07, 13:21
2Дед Мазай
Сам-то хоть понимаешь, что сказать хочешь?
Хоть бы разъяснил тезисно - по-военному - раз-два. А то за стебом нам грешным и не понять, за белых ты или за красных, или того... сам за себя. Типа вы...ся хочешь
S. 08.11.07, 21:27
Я знаю, что вложу деньги (и реально вложил) в нечто на территории России лишь при определенных условиях - владельцы компании - в США (а не в России), возможно есть совладельцы в России но контроль должен быть у американцев - в компании в менеджменте работают люди со степерью MBA - компания публичная - компания купила одну из перспективных российских компаний
Такие есть. И опыт показал, что это правильный подход - компании развиваются и даже платят дивиденты (что очнеь редкий случай в сегодняшней экономике вообще) и акции их тоже растут.
А что такое совковый стиль мы знаем - руководство - родственники - образования у руководства - нуль (а зачем оно нужно) - менталитет - чисто совковый (сделать надо, а маркетинг - псевдонаука)
В Авиации скажем на сегодня лишь одна контора имеет какую то перспективу получить инвестиции - проект РРЖ (как бы его не ругали). ВСе остальные - типичный совок.
И так во всех отраслях.
Alex R 08.11.07, 23:02
Отсутствие элементарных знаний в области экономики и геополитики позволяют некоторым гражданам, руководствуясь примитиной логикой, публиковать подобные зарисовки. Но гораздо хуже то, что редакция сайта пропускает это в эфир.
Андрей 09.11.07, 01:15
Pronin. Пронин, у Вас неправильная статистика. Вы сами то верите, что в стране 87 млн. пенсионеров и предпенсионного возроста? Если считали от 20 лет и выше, то может быть. Вообще все данные неправильные. В каком издании Вы их взяли?
Анпил 09.11.07, 01:51
Удивляться нечему, когда главная идеология - нажива главная культура - все для быдла главная ценность - только деньги главный герой - Абрамович главный отец народа - Путин главная партия - Единая и неделимая.. Ну и, естественно, главный плательщик - простой налогоплательщик. Его-то денежки и используют и воруют.
За 70 лет Советской Власти много чего построили: никак не разворуют. Ещё лет 10. Так что прибыль нужно получить как можно быстрее. А то поздно будет.
tchistiakov 08.11.07, 18:39
Какие инвестиции? У нас в стране законы рынка не работают!!!!! Вы попробуйте у кого-нибудь типа Лукойла выяснить, как их дочерние компании цены устанавливают. Тут Эйнштейном быть не надо - цены такие, чтоб сдохли все конкуренты. И все. А если конкуренты сдохли - то цены такие, как они хотят. Нет рынка. И не будет, пока не существует антимонопольной политики.
Та(ня) 08.11.07, 18:43
Мазай, не все так страшно. Жить можно и с заводиком. Абзац
Э, нет, уважаемый Абзац! Тут шОфер Алексей правильно про таксопарк отмети. Мол, захотели новые собственники реально поднимать производство, да только вот опыта,-»0». И так ОЧ часто бывает. И даже более того, я не открою тайну, когда опишу довольно частую схемку «крупного «кидалова» метод называется - «Увязла птичка!»
Итак,- вот приехали хлопцы с провинции с мешками денег. (относительными, - поскольку по сравнению с мАсковскими приходом их «бабки» реальными назвать трудно. Так себе, скромные бабки. Но есть. Реально у хлопцев бабки имеются. (а лучше,- когда баки у бывших челночниц. Ибо их нахлобучить легче.))
А за этой братией,- с живыми бабками,- ох как пасут! Свои же земляки пасут их. Например, те же мАсковские, давно укоренившиеся армяне «секут» за вновь прибывшими с отрогов Арарата.
Ну, и подсовывается такому вот жаждущему «вложиться» псевдо-наваришу некая дохлая фабрика у чёрта на куличках. Ну, или захудалая лесопилка. Причём, вновь прибывшего лоха (лоха - а как иначе!) уверяют в рентабельности предприятия. Ну, и садятся от его имени и на его же деньги на этом «дохлом» предприятии в качестве управляющих. На хорошие оклады садятся! Ну, и сосут, и сдоят лоха -»собственника» конкретно. И корма ему впендюрят втридорога от СВОИХ (!) производителей. Ну, ещё какую-либо пакость вчинят. Например, предложат прикупить участок в несколько гектаров ЗАВЕДОМО (!) не оформленной землицы. Ну, или предложат расширить производство.
А можно и гораздо проще, и даже разово. Например, предложат «земляку» купить крупную «левую» партию сырья или товара,- да САМИ же и «наведут» на него своих же друганов,- из налоговой, из ментовки... Ну, товар этот этот арестуют и быстренько продадут. А «лоха-варяга» «закроют» на 3-е суток, да «прессанут» по заказу как следует. А потом такого»хозяина» оТпустят на все четыре стороны. Мол, беги, братан! А иначе,- заарестуем. А он уже напуган, и рад, что он - оТпущен, а не опущен. Забывает о долгах. Ну, или можно ему басню рассказать, как пришлось с началсьтвом делиться за его же свободу,- да его же сырьём или товаром!
Повторяю,- ПОЛНО (!) таких случаев! Вот это и называется «Увязла птичка», т.е. когда «богача» заведомо подсадили на «бабки». Я, кажется, ясно изъясняюсь.
Что же качается частой смены собственников на той же птицефабрике,- так вот это и есть чистой воды «кидалово»! там потому и меняются собственники, как перчатки,- что фабрика ЗАВЕДОМО (!) убыточная,- или давным-давно на картотеке, или заложена-перезаложена по сто раз.. .Да, собственно, такой метод в Москве и в 19-м веке процветал,- т.е. никогда тут не считалось зазорным «нахлабучить» заезжего варяга. Пока лох это раскусит,- да и пойди потом. Попробуй чего докажи. Остаётся только «Караул!» кричать. А то! Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной.
Повторяю,- это не частные, а ЧАСТЫЕ случаи. Это,- отработанная, проверенная схемка,- «увязла, мол, птичка»! А потом и сдохла. Кстати, и эти псевдо-фабрики одни и те же тусуютя. Отсосали одного, - берутся за следующего. Причём,- уже используя в качестве живца прежнего облапошенного «собственника». А он, будучи по жизни,- лох,- и рад стараться! И играет ему отведённую роль,- добросовестного владельца и добросовестного продавца своей псевдо-рентабельной собственности. Тоже комедию ломает,- лишь бы ему хоть немного своих бабко отбить. С другого наивного дурака...
Вот потому робяты, я в Москве и не рыпаюсь. И вам, друзья, не советую ( кто из приезжих). Разведут вас, ребята, ох как же вас разведут! Вы только через год заметите... Учтите,- в Москве,- корпорации и кланы! Кумовское, стукаческое, клановое тут сознание. Учтите,- вы для них,- чужак! И НИКТО вам здесь НЕ поможет.
Поэтому уж я не знаю, как вы,- а лично мне и даром НИКАКОГО заводика не нужно! Умаешься на охрану и на службу безопасности работать.
Дед Мазай 08.11.07, 15:34
Фокус текста не туда направлен. Дерьмо, оно всегда выплывет, если дать лазейку. Вопрос в том, кто лазейку дал. Почему у нас не модно делать инвестиции на 10-12 лет? Уверяю, не потому что инвесторы все такие рвачи и хапуги. Зачем делать долгосрочные инвестиции в стране, где государство, начиная от федеральной власти и кончая муниципалами, в любой момент может у тебя все отнять, не особо утруждаясь обоснованиями (см МБХ, Гуцериев и множество менее известных примеров). Зачем заботиться о деловой репутации, если рулит не она, а конвертики нужным чиновникам.
не инвестор 08.11.07, 17:12
Я - москвич. Тот самый, рядовой, про коих вначале. Но именно поэтому прекрасно помню всю новейшую историю «демократии», а кое-что и на своей шкуре прочуял. Правда, не знаю, опять же, как в провинции было и как есть там сейчас, а вот в самой Москве, где предприятий разного калибра полным-полно (было), действительно,
1) Скупались они за «Сущие копейки» по блату, на беспроигрышном «аукционе». 2) Банкротились СПЕЦИАЛЬНО, по заказу, даже очень прибыльные и очень нужные обществу, а потом, опять же, «За сущие копейки...» 3) Рейдерство было и есть, т. н. «недружественное поглощение», по сути, захват, бандитство. Это когда даже сущих копеек не дают, и хорошо, если не дают в морду. 4) Директоров просто убивали...или заставляли...
Это сейчас «клика» всё скупает, как ту птицефабрику, так рабочие, по вашим словам, хоть некоторые квартиры купили. А нас (меня, в частности) просто выгоняли за ворота массово, без зарплаты и надежды даже получить за неск. месяцев.
Просто в Москве такие вещи начались гораздо раньше, когда вот, говорят, был «кризис наличности» и поэтому переходили на личности :(, да и стоимость самой земли здесь на порядок-два выше, чем в провинции, да и под рукой вот оно, всё, рядом, только хапай. А уж откуда родом были те ещё хапуги, кои хапали в Москве - я как-то даже не знаю... Может, «наши», может, «ваши», не всё ли равно?
Кстати, они теперь, скорее всего, и есть те самые «кремлёвцы», как Вы их называете. А я как был москвич, так и буду, и буду работать, не воровать, не ныть особо и не завидовать тем, кто хапает и хапал. Они тоже мрут, по другим причинам...
Алексей, водитель, 46 лет, москвич 08.11.07, 01:01
|
| ИЮНЬ 2012 |
| Пн |
Вт |
Ср |
Чт |
Пт |
Сб |
Вс |
| | | | | 1 | 2 | 3 |
|