Я переспрашиваю, то есть ты берешь 3000, а через год отдаешь 3360? Я согласен, говорю, давай только в расписке напишем, что не 3000 с процентами, а чисто 3360 без всяких процентов, чтобы как бы не получался доп. доход и не возникало проблем с налогами, потому что оно никому не надо. Тут он говорит, ему это невыгодно и вообще нечестно. Стоп, я говорю: как так нечестно? 12 проц. от 3000 это же 360? Ну вот давай мне через год 3360. Или как?
Он говорит, ему так невыгодно весь год мои деньги держать, потому что деньги будут у него появляться и он бы хотел сразу отдавать частями, раз в четыре месяца по штуке плюс проценты. Ну я говорю, какие проблемы, давай раз в четыре месяца ты отдаешь по 1120, и все дела. Нет, он говорит, не так надо считать. Смотри, говорит, через четыре месяца я тебе приношу штуку, то есть я, это он говорит, пользовал эту штуку в течение четырех месяцев под 12 годовых. Четыре месяца это треть года, делим 12 на 3, получаем 4 процента, то есть через 4 месяца я отдаю 1000 плюс 4 процента, то есть 1040. Вторая штука уже пойдет по 8 месяцам, то есть 1080, ну а третья за весь год, то есть 1120.
Ну я все это дело сложил, получилось 3240. Алё, говорю, гараж, на кой оно мне надо? Перезанимать у кого-то на месяц, пока банковский год не кончился, чтобы процент не уменьшили, потом бежать в банк вытаскивать деньги и в итоге еще и меньше получить? Интересное дело. У меня в банке без тебя за год набежит 3300, понимаешь? Так что если ты серьезно предлагаешь 12 процентов, то давай через год 3360. А если хочешь отдавать по частям, то без проблем, давай три раза по 1120. По-моему, все прозрачно, разве нет?
Лет 10 назад дал другу денег на бизнес. Без условий. Он расписал красивые перспективы, проценты и пр. Все благополучно п
There is old anecdot about landing money.
Old jew guy # 1 selling hot dogs near bank entrance.
Old jew guy # 2 ask
Дал одному на год 10000 без процентов и расписки, благо до 1998 дело было. Вернул. Прошу у него же 500 баксов на месяц.
Но я не торгую палтусом! Я просто работаю на работе и коплю бабульки на нормальную машину, потому что не хочу ездить на тазике. Бабульки просто лежат в банке, и если бы ты не нарисовался тут со своими проблемами, три штуки там спокойно пролежали бы год и превратились в 3300. А с твоей схемой они превращаются только в 3240, да еще и куча гимора возникает. Понимаешь? Он так и не понял. Или я плохо объяснил? Ну в общем мы поругались. Можете подсказать, кто прав? И простите, если сумбурно написал.
Отклики
Андрей, ты совершенно прав. Даже в банке, если ты хочешь отдать взятый кредит раньше времени, тебе придется уплатить упущенную выгоду. Более того, когда берешь займ на покупку дома в Америке, там четко прописывается, что ты не можешь отдавать больше, чем определенную сумму в год. Твоя схема правильная. А твой друг должен понять, что ты в результате этой операции не должен ничего терять. А вообще о такие вопросы разбилось множество дружб...
Игорь
Если бы ты был банком, прав был бы твой друг, - проценты начисляются за реальное время, пока деньги не отданы банку. Когда берешь кредит на покупку дома в Америке, его можно отдать в любое время хоть целиком, и проценты возьмутся за реальное время (возможно, с некоторыми исключениями, например, в первый год нельзя
полностью выплатить - как с банком договоритесь).
То же с кредитными карточками - процент начисляется ежедневно на сумму долга на тот день.
Если он тебе отдаст всю сумму через месяц, не за целый же год брать проценты? Выгодно тебе это или нет - другой вопрос.
Но вообще, хорошие отношения с друзьями обычно дороже 60 баксов, и где появляются проценты, там отношениям конец.
Максим
Не согласен с Игорем, что банки всегда требуют выплату "упущеной выгоды ". Все зависит от займа и его условий. В случае с Андреем, судить нужно не финансовою ситуацию, а именно желание помочь другу, если эта помощь для Андрея обошлась бы всего 60$ за год. Но все относительно...
Олег
Игорь, у Вас неточная информация о займе на покупку дома в Америке. Беря в американском банке или mortgage company ссуду на 30 лет для покупки дома, Вы совершенно законно можете добавлять к месячной сумме выплаты ссуды любую сумму и выплатить займ за гораздо меньший срок, например, за 15-19. Никаких штрафов за преждевременную выплату займа на дом нет.
Sveta
"Хочешь потерять друга - займи ему деньги"
А если бы занял, то могло быть ещё хуже - я, например, хорошого друга потерял.
Дмитрий
Уважаемый Андрей!
Я вообще считаю, что брать в долг такие крупные суммы в принципе не этично, для этого есть кредитные организации, которые делают это профессионально и быстро. Пусть даже это и дороже, но зато крепче дружба. Если использовать зарубежный опыт по данной проблематике, то там опять-таки в долг давно никто не дает и никто "не обижается": все все понимают и относятся к этому совершенно спокойно.
Serge
Если деньги нужны были твоему другу на операцию любимой сестре (тьфу, тьфу, тьфу), то ты поступил подло. А если он хотел отыграться в казино (и "точно знал схему"), то ты поступил мудро.
artemv@hotmail.com
Все эти расчеты вообще ни к чему - деньги покупают в магазине, который торгует деньгами - в банке. Если банк не дает денег вашему другу, то и вы не должны давать ему денег, т.к. банк разбирается в кредитовании лучше. Вообще брать деньги у друзей - это пережиток нищих десятилетий эпохи социализма.
Борис Л.
Андрей, формально Ваш друг прав. Дело в том, что получив от него тысячу через 4 месяца, Вы сможете вложить ее еще на 8 месяцев, правда под меньший процент. То же самое и со второй тысячей, которую Вы сможете вложить на оставшиеся 4 месяца. Так что в конце-концов 3300 Вы в конце года скорее всего получите (точнее посчитать я не могу, так как не знаю процента, который Ваш банк начисляет на вклады меньше года), но беготни будет явно больше. Другое дело, я не понимаю Вашего друга. В моем понимании, ему следует заплатить Вам 3360 и быть очень благодарным. Если бы он обратился за кредитом в банк, это обошлось бы ему в 20+ % плюс масса беготни по сбору бумаг. Я сам часто оказываюсь в подобной ситуации (беру в долг у друзей) и всегда плачу столько, сколько они хотят. Друзья много не возьмут...
Григорий
Андрей - и Вы и Ваш друг по-моему довольно странные люди. Так спорить из-за 60 долларов и в конце концов поссориться... Раз из-за такой ерунды возникла ссора, то вы наверное не друзья и хорошо, что это стало ясно до того как вы вступили в финансовые отношения.
Что касается всех этих рассчетов, то очевидно, что Вы могли получить больше 3300, если бы несли в банк те платежи, которые возвращает ваш друг. А могли меньше, если бы не несли. Если уж вопрос такой принципиальный, то ваш друг мог нести эти деньги не вам по частям, а вносить освободившуюся тысячу в банк под 10%, а вам выплачивать 12%. И вернуть все в конце года. А если это ему неудобно, то чего обижаться на то, что вы (кредитор) даете деньги только на условиях удобных Вам, а не ему...
Надо было просто определиться - этот займ ваша дружеская услуга (тогда могли бы уступить ему несчастные 60 баков), или коммерческая операция (тогда ему надо принимать ваши условия или искать деньги в другом месте).
Сергей
У нас в бизнес школе (я закончил программу МБА в хорошем частном Американском университете) было специальное занятие "Как себя вести, если родсвенники или друзья просят $$ в долг". Главная мысль такая - просить или давать деньги близким людям в долг всегда чревато проблемами. Легче помочь безвозмездно или помочь получить коммерческий заем в банке, представить кому-то и т.д. Если уж совсем некуда деться - формализовать до предела, чтобы не было потом ситуации "папа, они меня обманули!". В данной конкрутной ситации можно было помочь Лёхе получить кредит в банке под залог собственного вклада - пусть бы он сам с %% разбирался. В Америке это несложно сделать, не знаю, как в России...
Иван
Живу я в Испании и это совершеннейшая неправда, что друзья не дают деньги в долг. Мне предлагали дать в долг мои друзья испанцы не раз и притом без всякой расписки и без условий возврата денег в ограниченный период времени и без процентов.
Тем более когда речь идет о таких сравнительно небольших суммах денег, нет никаких проблем взять в долг у друзей. Поэтому это и друзья, что помогают когда ты в этом нуждаешься и это не какие-то пережитки отжившего социализма, а как раз нормальные человеческие отношения. Очень грустно читать такие письма, оправдывающие отсутствие истинной дружбы и человечности.
Живу я Испании 12 лет, работаю в испанской организации, т.е.знаю немного испанцев, и уверяю вас, что большинство дало бы деньги в долг без процентов и без расписки.
Татьяна
У меня был похожий случай: мой друг просил у меня взаймы крупную сумму денег, причем я отчетливо осознавал, что он ее не отдаст (просто не сможет). Т.е. это был заведомо безвозвратный долг. Я ему это так и объяснил. В результате мы сохранили дружеские отношения.
Вован
Света, это у вас неточная информация, ссуду можно брать на разных условиях, ссуды, которые можно возвращать в любое удобное время, обычно несколько дороже.
Слава
Андрей, я считаю, что вы поступили правильно. Большинство одалживаний друзьям заканчивается весьма плачевно. К моменту отдачи денег друга настигает форс мажор, а ты оказываешься и без денег и без друга, особенно если настаиваешь на возврате.
Олег
Занимать деньги в долг у друзей - пережиток социализма. То, что так делают в Испании - лишнее подтверждение, что в Испании социализм (как и по всей Европе). Если у друга действительно проблемы (со здоровьем, тьфу, тьфу, тьфу или что еще) - тогда настоящие друзья скидываются и дают безотдатно. А если на развлечения или на "бизнес", или на машину - ответ должен быть один - В БАНК! А если "друг" ходит и говорит всем, что ты - сволочь, раз не дал ему бабки взаймы поехать с лялей на Гавайи - то он сам сволочь. Друзья не должны помогать заработать или сэкономить деньги, это уже не дружеские отношения, а партнерские, работодатель-работник, банк-клиент. Эти вещи смешиваются только в примитивных общественных формациях, как то первобытнообщинная или социалистическая (как высшая форма первобытнообщинной).
vlad
Как то мне понадобились деньги как раз 3 тыс., так мне друзья сами предложили эти деньги, хотя я их об этом и не просил. Но я отказался и взял денег в фирме, в которой работаю. Естественно, ни в первом, ни во втором случае о процентах не шло и речи. Вот это настоящие друзья и настоящий коллектив. А описанную историю прочитал с грустью......мельчаем.
Олег
В Америке деньги в долг дают, моему другу дал немец-американец 10 000 на дом. Сама давала на машины друзьям несколько раз.
Елена
an old russian expression: IF YOU WANT TO LOOSE A FRIEND LOAN HIM MONEY!!!!!
ALEX SAN DIEGO
Самое главное, что деньги портят отношения напрочь. Дал брату двоюрному 3,500 в долг (без процентов) - больше не общаемся вообще: он решил, что отдавать у него нет денег и общаться не надо. ТО ЖЕ самое с сестрой - на те же грабли и примерно та жа сумма... Ну почему, когда я беру, то всегда отдаю и даже с процентами?
александр
Привет всем!
этот Леха - просто очень непорядочный человек. Если он приходит к другу попросить деньги в долг, то друг формально превращается в банк. Так вот, дело Лехи - согласиться с условиями банка или убираться восвояси в поисках другого друга-банка. Совершенно нагло после этого идти и устраивать вонь по поводу отказа. Я в девяностые много потерял денег на таких друзей-крокодилов, идя им навстречу и давая деньги под честное слово. Правило простое: не уверен на 100% - не давай ни цента. Или дай столько, сколько не жалко потярять. К черту его 2% сверху, главное - это твои интересы и безопасность вложения!
Сергей (Волгоград)
По-моему, и так все ясно: кредитно-денежные отношения стоит держать в стороне от дружеских. И вообще, свои денежные проблемы надо решать самому, а не бегать по друзьям и знакомым. На это и существуют банки и прочие кредитные организации. Это знают во всем цивилизованном мире и потому в долг здесь (я живу в Европе) практически не дают. Исключение может быть только в отношении детей, но здесь о долге и говорить неуместно.
Mike
Судя по описанию Андрея, случай Лехи не относился к разряду болезни или чего подобного, когда деньги - действительно вопрос жизни.
Поэтому давно пора с такими вопросами обращаться в банки или другие кредитные институты. Особенно если хочешь сохранить дружбу.
Давать в долг другу и принимать в долг от друзей возможно только тогда, когда эта помощь предложена. Либо ты на 100% уверен в человеке. Либо - это единственный вариант в возможном несчастном случае и т.п.
Елена
Совершенно согласен с Сергеем из Волгограда. Давать в долг, в особенности друзьям, не нужно, а дал - будь готов потерять деньги. Или друга. Чаще и то, и другое.
Как-то раз один старый приятель просил меня занять ему 2.000 на 3 месяца под проценты. Я прекрасно понимал, что отдать эти деньги он не сможет. Тем более, в его процентах я не нуждался. Я сказал ему, что 2.000 не займу, просто нет (наврал), но 400 займу. Через 3 месяца он мне их, конечно, не вернул, но через год с небольшим вернул. Да еще и бутылку коньяка принес. Так что в тот день я заработал 400 долларов и коньяк. Мелочь, а приятно.
Александр
Слава, речь идёт о ссуде на ПОКУПКУ ДОМА в США, и я знаю абсолютно точно, что по закону conventional mortgage на дом можно выплатить в любое время без всякого штрафа или более высокого процента. Я не говорю о персональной ссуде на открытие бизнеса или покупку яхты и т.д., возможно, вы имели в виду что-нибудь подобное. Когда вы берёте ссуду на ПОКУПКУ ДОМА сроком на 30 или 15 лет в банке или моргиджной компании, вас вообще никто не спрашивает, собираетесь ли вы её выплатить за меньший срок или нет. Если вы покупаете свой первый дом по специальной программе (федеральной или штата) для малоимущих, даже тогда вы можете делать предоплату, и единственное финансовое ограничение состоит в том, что если вы продаёте этот дом в течение первых десяти лет, то вы обязаны выплатить какой-то процент от выручки. Пожалуйста, ради интереса, дайте линк на сайт банка, который даёт conventional mortgage на дом сроком на 15-30 лет под более высокий процент при условии предоплаты.
Света
Когда у моих подруг возникают финансовые проблемы и они обращаются ко мне с просьбой дать в долг (речь, как правило, идет о сумме не больше $200), я им одалживаю, предварительно символически обговорив срок возврата.
Если сама не на бобах сижу в этот момент и могу себе позволить дать в долг, то о деньгах ЗАБЫВАЮ. Дружба важнее. А когда деньги мне возвращают (без напоминаний с моей стороны) - отношусь к ним, как к "подарку", деньгам, упавшим с неба. Для чего же еще нужны друзья?
Разумеется, речь о ситуациях, когда деньги нужны не на казино (условно).
Инна
Андрей,
Скорее всего, вы не существуете, как не существует и ваш друг Лёха. "Вазовский тазик", "бабульки", "алё, гараж" и т.п. "просторечные" высказывания, которые никто в таком письме использовать не стал бы, добавлены вашим автором для оживления "картинки". Вопрос надо задавать по существу, а то фамилий вы не называете, а разговор приводите почти дословно с сохранением всякой дребедени…
Но суть не в этом. Есть два способа дать деньги: первый – дать их другу, но проценты тогда с него просить просто свинство. Если просите проценты – то вы действительно "такая" сволочь, как про вас рассказывают. Или же дать деньги деловому партнеру - но тут совсем другая история. Тут можно считать проценты (как вы считаете, то есть, как в наших банках, тем же самым свинским образом; либо же справедливо, то есть, как предлагал ваш "друг"). Две большие "разницы".
В вашем случае вам просто нужно было сказать "не могу". А то "дам", но так, чтобы ты "не взял". Вроде, и не отказал, но всё равно противно.
Тимофей
Все дело в вероятностных возможностях и в колличестве геммосвеч. Конечно, 300 баков в год не поможет купить машину реально лучше тазика (катайся на 2109). И 3 штуки не спасут никого (нет бабасов - не берись). Подари другу 3000 на год за 3 сотни без ранних выплат частями, правда, нервов убъешь на пару лет (если долг вернешь).
Р.S. А вообще меня умиляют люди, которые постоянно плачутся на отсутствие денег и при этом живут на широкую. Советую всем того же.
Лев
Хреновые вы видать друзья...
Если дружба висит лишь на совместном распитии пива, то это не дружба. Даже лучше, если есть возможность проверить дружбу таким образом. Не так дороги деньги, как нервы и вера.
И то что ты заговорил про проценты и то что он стал считаться - признак вашей мелкости. Как я себе представляю диалог друзей
- слушай, Андрей, вот такое вот дело, деньги нужны позарез. Одолжи?
- Оки, Леха. Только знаешь какое дело, они в банке, снимать - процент потеряю. Тебе действительно надо?
- Блин, да... ладно, слушай, а 200-300 баков компенсируют процент?
- Ну что-то около.... ладно, с тебя еще тогда пиво причитается... через год Кубок Европы - вместе и разопьем :) :) :)
Как знать, может в обратной ситуации друг тебе простит и большие деньги. Или это аукнется другим образом. Помните - помогая другу, мы поддерживаем близкого человека. И не стоит спрашивать с него 10 баксов за "психологическую помощь".
Другой вопрос, как выбирать друзей.....
D'AVerk
Мдаа...как верно говорят "Хочешь потерять друга - займи ему деньги". Деньги ддрузьям дают в долг когда у вас самих денег куры не клюют (это про чьи-то байки про америку и испанию) либо совки, не могущие отказать в силу своего воспитания на дурных примерах из бедняцко-коммунистического прошлого. Я никогда не даю взаймы друзьям более 100 баксов и никогда не прошу взаймы суммы более 10 (вернуться домой на такси после большой пьянки в ночном клубе). Это небольшие суммы по нашим доходам, и как правило возвращаются на следующий день либо разумно компенсируются (покупкой напитка в баре и т.п.).
То что я могу сказать - проблемы начинаются, когда в дружбу вмешиваются финансовые проблемы.
Когда вы просите у своего друга в займы, вы автоматически создаете ему уйму проблем (от "как бы отмазаться" до "где бы перезанять, чтобы "спасти" друга")
Зачем другу ваши проблемы? У него и так их полно. Друзья созданы, чтобы совместно проводить время, но не для того, чтобы создавать проблемы друг другу. Идите в банк, там вам помогут, выслушают и может быть дадут взаймы.
Лёха Сингапурец
Привет. От нечего делать (это на работе :-)))) решил формализовать действия в подобной ситуации.
Определение. Друг - человек с которым пуд соли съел и существует взаимная ответственность, уважение, любовь (чур не передергивать).
Проблема. Другу денег надо.
Решение.
1 шаг. Определение степени необходимости.
2 шаг. Выдача денег.
Варианты условий.
1. Вопрос жизни. Выдаются деньги без каких-либо оговоренностей (на то он и друг).
2. Вопрос достатка (зарплату не платят, перспективы туманны, не хочется продавать машину и дачу. Черная полоса, короче). Деньги даются без оговоренностей. Друг вернет, если тебя припрет, или как у него все утрясется. Причем будет справлятся о необходимости возврата каждый месяц, чтоб совместно решить, кому сейчас деньги нужнее (это не условие, это поведение человека под названием друг).
3. Вопрос удовольствия (тож машину хочет). Дать деньги с тем же процентом, что и в банке. Для избежания длинных рассуждений устанавливаются максимально простые правила (например, если хочет по частям, пусть сам в банк их кладет на несколько месяцев, а вернет все сразу). Пиво прилагается по умолчанию.
4. Вопрос выпендрежа. Друг с этим не прийдет. Но можно самому предложить (к девушке на лимузине приехать и т.д.).
Я считаю, что все просто. И то, что я написал, все знают. Проблема вот где. Некоторые в принципе не могут быть друзьями в силу их эгоизма. Сложно им это обьяснять. Неприятно. Но, похоже, надо.
Сема
"Лёха приходит: займи три штуки". Да не "займи", а "дай взаймы" надо говорить. Все только о "бабках", а русский язык уродуете, козлы (так у вас принято называть человека, который не прав).
Мах
Света , к сожалению бывают случаи, когда банки штрафуют за закрытие моргиджа раньше положенной даты . Так например мои знакомые, закрыв раньше на 2 года более 400.000, заплатили около 3.600 штрафа .Но это ведь абсолютно не имеет отнашение к заёму между друзьями. Очень часто банки разбивают суммы на условные месячные платежи , мало того, есть такое понятие, как double payment, который можно проводить раз в год. Другое дело, что это абсолютно частная ситуация и Андрей, конечно, решает, что выгодно, а что нет, но ведь если друг отдаёт деньги раньше, Андрей их может снова положить в банк, пусть даже полученную часть. Разумеется, речь уже не будет идти о 12% годовых, но ведь ситуация была бы совсем иной - и Лёхе б помог, да и сам в накладе не остался бы.
Sergei Canada
Живу в Америке 5 лет. Работаю с американцами и общался с ними на тему займа денег. Они действительно не дают денег никому, ни друзьям, ни родственникам. Более того, они считают неприличным занимать деньги где-либо кроме банков или кредитных компаний. Правда и дружбы у них тоже нет. Они только собираются вместе футбол американский посмотреть, но свои проблемы каждый решает сам. Хорошо это или нет, не знаю, но друзей за 5 лет не появилось, только приятели и знакомые - вот такая ситуация с деньгами и друзьями или наоборот.
Dr Haider
Эта история говорит об математической и экономической безграмотности.
Во-первых, в США в займах на дома, на машины и т.п.никаких штрафов за преждевременную выплату займа нет. Проценты начисляются только за время использования всех или части денег. Займы меду частными лицами могут иметь почти любые условия.
Ещё удобнее отдавать каждый месяц. Тогда сумма за процент снижается постепенно до нуля. Специальные формулы или калькуляторы позволяют вычислить все платежи за пару минут. Платить можно недельно, каждые две недели, месячно или квартально. Что касается процента, то он может быть увеличен для компенсации потери прибыли при быстрой выплате.
Это часть договора между сторонами может быть любая в пределах ограничений закона.
Самый простой способ: при каждом платеже его сумма вычитается из баланса долга и на неё платится интерес за время использования денег. Если хотят заработать 12% от первоначальной суммы при многих промежуточных выплатах, то процент договора должен быть увеличен иногда почти в 2 раза.
Ян
Однажды сестра просила денег в рублях. Я сказал ей, что храню в валюте и сказал, под какой процент. А она в рублях хотела и вернуть. Получалось, я терял треть суммы (время было смутное). Она не обиделась, но у меня осадок остался очень сильный.
А другой раз коллега сам напросился на 15% за полгода (то ли шутя сказал: на 20% больше отдам, я сказал, ладно, и 15% - хорошо). А когда стал отдавать, жутко обиделся. Тоже ощущение не из приятных. Больше чем уверен, что меня сволочью считает.
Поэтому я решил сам в долг не брать и не давать тоже.
Антон К.
Народ, вы как на луне живете.
"Нужны деньги, иди в банк" . Ха. Да семь пар сапог железных собъешь пока кредит вымучишь, особенно если ты частное лицо.
Банки наши с населением не работают и работать не собираются. Не в рассейских это традициях. А деньги действительно бывают нужны, много и срочно. Но "Леху" я не понимаю, если он нашел человека, который верит ему на слово (почти), то где он еще возъмет эти деньги. Тем более на такую сумму. Он, что не понимает, что ему и так идут навстречу? Вообще когда речь идет о деньгах, нужно придерживаться строго формальных отношений, т.к. это вопрос выживания. И Господа, не будем забывать о разнице в уровнях жизни. Для кого-то $60 долларов месячная зарплата, а кто-то может $3 000 дать без возврата, просто "по дружбе", для поддержки. Я сам очень часто занимаю, но лично мне проще деньги задарить сразу и забыть про них либо не дать, чем потом мотать нервы по поводу людской подлости.
Собственно весь вопрос в том, что если человек снимает из-за тебя деньги в банке. то будь добр, верни их ему ту же сумму, которая была бы в банке, в тот же срок, а если сможешь то и раньше, а уж как он ими распрядится это его дело.
По большому счету должен быть предусмотрен интерес и в случае просрочки долга, здесь "Андрей" с "Лехой" слишком уж прекраснодушны и уверены в своих силах.
Свободных денег у друзей к сожалению всегда мало и мало кто соглашается дать их в долг неизвестно на что.
Роман
