Газета.Ru - Интервью с Ханс-Фридрихом фон Плётцем

	25 мая 00:32

Завершилось on-line интервью с чрезвычайным и полномочным послом ФРГ в России. Благодарим всех приславших свои вопросы. Полный текст интервью – перед вами.

Добрый день, господин фон Плётц! // Газета.Ru

Здравствуйте!

Уважаемый господин посол! Планирует ли Германия шаги по упрощению процедуры получения визы гражданами России для поездки в Германию? Рассматривает ли Германия русских туристов как "нежеланных гостей"?// Андрей Карпачёв (Швейцария)

Уважаемый господин посол! Как вы считаете, когда у россиян появится возможность путешествовать по странам Шенгенского соглашения, в частности по Германии, без визы? Очень хотелось бы услышать в вашем ответе реальные сроки, а не только рассуждения о перспективах. Заранее благодарю. // Александр Смирнов (Москва)

Вы знаете, безвизовый режим между Россией и странами, которые входят в Шенгенское соглашение, – хорошая и красивая цель. И президент РФ впервые сформулировал такую цель. На меня лично его мужество произвело большое впечатление. Потому что практика при выдаче российских виз германским гражданам очень сложная, еще труднее, чем наша практика при выдаче германских виз российским гражданам. Поэтому я попытаюсь ответить на этот вопрос таким образом, чтобы ваши читатели поняли, что я имею в виду. Очень хорошо, что мы сформулировали эту цель, но достичь ее можно только постепенно, шаг за шагом. И как раз сейчас мы в германском посольстве работаем над тем, чтобы сделать этот первый шаг. Но путь от наших предложений до выполнения их всеми странами шенгенской группы потребует определенного времени.
Но, как сказал Бисмарк, – там, где воля, найдется и дорога. Для нас очень важно, чтобы у подрастающего поколения – у студентов, которые хотят учиться в Германии, у школьников, участвующих в обмене, – чтобы у них не было проблем, и чтобы они могли получить визы без взимания сборов. Это как раз ответ на вопрос о наших целях, и я уверен, что мы постепенно приблизимся к этой цели. Но все это осуществить возможно только на основе взаимности. И мы нуждаемся и с российской стороны в мужественных и решительных партнерах.
И еще одно замечание, которое касается текущих правил. Я могу посоветовать всем россиянам, чтобы они получали свои визы у нас, в германском консульстве. Для получения визы не надо ходить во всякого рода агентства – это означает лишь лишнюю трату денег. Как правило, если все необходимые документы для этого есть, человек может получить визу в течение трех рабочих дней, а иногда и быстрее. И виза действительная в течение одного месяца стоит 25 евро. А если мы говорим о групповых поездках, то, безусловно, они подают заявление совместно.

Господин посол! За два года моей работы в крупных туристических фирмах в России я неоднократно становился свидетелем того, что система пропуска граждан на территорию посольства ФРГ далеко не совершенна. Очереди искусственно создавались милиционерами, стоявшими в охране, которые вместе с какими-то непонятными личностями за деньги позволяли пройти в обход остальной очереди ожидавших граждан. Вопрос: намерено ли посольство ломать эту позорную систему взяткодательства для прохода на территорию посольства?// Дмитрий (Канада, Британская Колумбия)

Вы знаете, эта проблема относится к прошлому. И то недовольство, которое выражается этим вопросом, является и нашим недовольством. Почему мы до сих пор ничего не могли сделать? Потому, что как раз на улице перед зданием посольства заканчивается сфера влияния самого посольства и начинается сфера влияния и власти российских ведомств. Но за последние недели мы провели принципиальные изменения в том, что касается организации этого процесса – те, кто должен был ожидать на улице, чтобы потом получить визу в консульстве, сегодня уже ждут не на улице, а на территории консульства. Очереди еще возможны, но это зависит от количества желающих подать заявление на получение визы.

Уважаемый посол! Насколько мне известно, в августе этого года истекает срок программы по привлечению на работу в Германию квалифицированных специалистов в области IT. Хотелось бы узнать итоги этой инициативы. Будет ли продолжена данная программа, и если да, то какие изменения она может претерпеть? Заранее благодарен за ответ.// Илья (Москва)

Эта программа уже осуществляется некоторое время. Но мы еще находимся в той стадии, когда анализируем наш опыт в этой области. Подробности этой программы можно узнать на нашем веб-сайте в интернете: www.germania.org.ru и www.germany.org.ru
Могу добавить, что те иностранные граждане, которые пока использовали эту программу, как нам кажется, были довольны. То же самое можно сказать и про немецких работодателей.

Три года назад началась компания по набору специалистов в Германию, используя принцип green card. Сейчас специалисты работают в Германии, но разрешение на работу выдается только на пять лет. По работе же никаких ограничений нет. Какой вы видите перспективу развития и совершенствования этого направления сотрудничества между двумя странами. Что произойдет в этом плане через три-четыре года? Спасибо.// Almendinger Andrei (Muenchen)

Вы знаете, послы славятся разными способностями, но, к сожалению, не тем, что могут заглядывать далеко в будущее. Я могу порекомендовать заинтересованным людям регулярно заглядывать на веб-сайт федерального правительства ФРГ. Конечно, разговор о преимуществах и негативных вопросах такой программы продолжается, в нашей стране сегодня существует безработица в размере 10%. Хотя я сам лично знаю некоторые случаи, когда немецкий работодатель подал заявление в соответствующие ведомства по делам иностранцев с тем, чтобы продлить разрешение на работу, и такое разрешение он получил.

Господин посол! В последнем номере еженедельника "Шпигель" была напечатана статья об иммигрантах из России, относящихся к немецкому меньшиству. В ней указывалось на проблему незнания переселенцами немецкого языка и упоминался тот факт, что среди них как минимум три четверти не принадлежат к немецкому этничеству, то есть в основном являются русскими. Когда в прошлом году в бундестаге обсуждался закон об иммиграции (Einwanderungsgesetz), то ни ХДС, ни социал-демократы не решились затронуть этот вопрос, боясь потерять при выборах в сентябре голоса выходцев из России. Теперь же правительство намеревается вплотную занятся этой проблемой и резко урезать поток иммигрантов русского происхождения. Какие конкретно шаги будут сделаны в этом направлении немецким правительством? Как выглядят планы по этому поводу?// Лукас Гарон (Берлин)

Хочу сделать читателю комплимент – Ваш вопрос свидетельствует о высокой степени информированности. Германская политика открытых дверей для российских немцев остается неизменной. Изменилось то, что мы сейчас придаем большое значение тому, чтобы новые люди, собирающиеся выехать в Германию на ПМЖ, уже в России получили хорошие предпосылки, чтобы легче интегрироваться в немецкое общество. Этому способствует изучение и знание немецкого языка. И федеральное правительство поддерживает такой подход – чтобы будущие иммигранты учили язык еще здесь в России.
Но одновременно мы надеемся и на то, что как раз владение немецким языком или его незнание поможет заинтересованным лицам еще раз пересмотреть свое решение и, возможно, остаться в России. Да и владение немецким языком дает им больше возможностей найти здесь приличное место работы, например. Таким образом, они могут стать и в России (если захотят), и в Германии одним элементом большого моста между Германией и Россией.

Намеревается ли правительство Германии урезать поток русских эмигрантов?// "Газета.Ru"

Если вы сегодня пройдетесь по улицам Берлина, вы услышите много русской речи. У нас есть газеты, радиопередачи на русском языке, церковные службы. Русская община постоянно растет. К этой группе относятся и так называемые российские немцы. Когда они жили в России, то о них говорили как о немцах, сейчас же они живут в Германии, и о них говорят как о русских.
Вторая группа тоже довольно большая – это граждане России еврейской национальности. Эмиграция для лиц этой группы была упрощена по причинам, связанным с нашей историей.
И еще у нас есть третья группа иммигрантов – это российские граждане. На них распространяются обычные правила иммиграции в ФРГ.

Какой иммиграционной политики сейчас придерживаются власти ФРГ? Проще говоря, кого желают и не желают видеть в Германии? С уважением.// Татьяна Морозова (Москва)

Я думаю, что, отвечая на предыдущие вопросы, уже ответил Вам. Могу еще добавить, что дискуссии по этой теме не закончены, и сейчас представители правительства ФРГ и оппозиции говорят о возможных изменениях в законе об иностранцах.

Почему в области трудовой эмиграции Германия "ставит" на мусульман-турок, а не на христиан-европейцев (Россия, Белорусия, Украина)? Ведь это приведет (уже привело) ваше общество к нестабильности и росту национализма. Спасибо.// Катя (Санкт-Петербург)

Факты, которые изложены в Вашем вопросе, не совсем правильны. Вопрос так называемой трудовой эмиграции (мы этот феномен назвали гастарбайтерством) возник в 50–60-е годы. В самом начале гастарбайтеры приезжали к нам из Испании, Марокко, Югославии, Португалии и уже потом – из Турции. И тогда речь шла об ограниченном времени пребывания этих граждан в ФРГ, дальнейшее их пребывание на территории Германии не предусматривалось – ни со стороны Германии, ни со стороны властей других стран. Но жизнь показала, что правительство ошиблось в своем подходе, потому что большинство рабочих остались у нас и к ним присоединились еще и их семьи. И сейчас это уже более 2 млн граждан турецкого происхождения, которые проживают в Германии. Иногда уже в третьем поколении. И сегодня официальная политика нашего правительства и турецкого правительства – используя любые возможности, поддерживать интеграцию этих граждан в наше общество. Но оба правительства придерживаются мнения, что не следует поощрять дальнейшую иммиграцию в Германию. Не отрицая все проблемы и негативные аспекты такого сосуществования, хочу обратить внимание на его огромные позитивные аспекты. Когда сегодня наши правительства на арене большой мировой политики говорят о том, что нельзя допускать того, чтобы у нас началась борьба между государствами с преимущественным мусульманским населением и наоборот, мы уже по собственному опыту знаем, о чем мы говорим – мы говорим о наших собственных обществах, об образе жизни в наших городах и деревнях.

Германия сейчас опасается российских граждан так же, как турок в свое время?// Газета.Ru

Вы знаете, наш прежний опыт с иммигрантами, хотя мы не любим это слово – мы предпочитаем называть их приезжими, приводит к тому, что мы сегодня более интенсивно занимаемся вопросами интеграции этих новых граждан в германское сообщество. Это, конечно, вопрос политики не только на самом высоком уровне, но и политики на всех остальных уровнях. Потому что интеграция происходит на любом уровне, в том числе и на уровне средней школы. Какую долю подобной интеграции может выполнить начальная школа, если уже больше половины школьников на немецком не говорят? Понятно, что это очень обширная дискуссия – законодательство об иностранцах, и изменения этого законодательства происходят на совершенно конкретном фоне.
Мы очень стараемся, чтобы не возникла такая позиция, которая напоминает всякие клише, – что общество разделяется на мусульман и христиан. Основа – это наш основной закон, в котором сказано, что каждый человек может иметь любое вероисповедование и каждый обязан уважать людей другого вероисповедания.

Уважаемый господин посол! Многие мои коллеги уехали жить и работать с Германию. По их словам, к иностранцам в стране относятся очень неприязненно: расселяют по разным городам, присваивают не позволяющий работать статус членам их семей и т. д. При этом со стороны германского правительства постоянно слышны заявления, что страна очень нуждается как в квалифицированных, так и в молодых кадрах. Как соотносятся эти заявления и реальное отношение Германие к иностранцам, и в какие сроки планируется привести реальность в соответствие с декларируемой позицией правительства Германии?// Степан Изидов (Москва)

Могу повторить то, что я уже сказал при ответах на предыдущие вопросы. Но добавлю, что ответственные люди в Германии осознают: реализация определенной политики нуждается во времени и участии граждан, ее невозможно осуществить только усилиями одних ведомств. И по ряду убедительных причин скажу, что осуществление этой цели все-таки требует того, чтобы и сами иностранцы хотели такой интеграции. И чтобы у нас не возникло недоразумений – интеграция это не то же самое, что ассимиляция. Речь не идет о том, чтобы иностранцы, или, скорее, бывшие иностранцы (потому что некоторые уже стали гражданами Германии), перестали быть самими собой, то есть забыли свой язык и свою культуру.

Подскажите, пожалуйста, существует ли программа студенческого обмена между Россией и ФРГ? Кто и на каких условиях может в ней участвовать? Где получить информацию о ней?// Инга Резник, студентка (Санкт-Петербург)

Мне хотелось бы выяснить, сколько российских студентов учится в Германии, а немецких – в России? Насколько мне известно, вузы ФРГ предоставляют иностранцам возможность бесплатного образования при условии, что они выучили немецкий язык. Это так? Большое спасибо.// Елена Воробей (Ярославль)

Господин посол! Сейчас в Германии обсуждается вопрос о поднятии студенческих взносов примерно до 600 евро за семестр (сейчас примерно 120 евро). На основной массе немецких студентов это не скажется. А вот иностранные студенты пострадают (большинство зарабатывают на жизнь сами). Для многих это крупная сумма. Взнос в 600 евро явно не будет покрывать стоимость обучения. Не могли бы вы прокоментировать это?// Pavel (Mainz)

У нас очень интенсивное сотрудничество с Россией в области образовательной политики. Существует множество программ и стипендий. Подробности этих программ вы можете узнать на веб-сайте германского посольства. Самую достоверную информацию можно получить в германской службе академических обменов в Москве.
Добавлю, что в Германии существует большое количество учебных курсов, для участия в которых достаточно знания английского языка. Это связано с тем, что сегодня в условиях все большей международной, глобально организованной экономики и мы, и российские структуры нуждаемся в кадрах, знающих английский и немецкий языки.
Я надеюсь, что не ошибусь в цифре студентов, обучающихся сейчас по обмену. По моим сведениям, в вузах Германии учатся около 12 тысяч российских студентов, а в России – около 3 тысяч немецких. Но я не уверен на 100% в этих цифрах. Единственное, что могу точно сказать, что оба наших правительства убеждены в том, что мы заинтересованы в дальнейшем повышении этого количества.
Говоря о студенческих сборах, отмечу, что в Германии давно ведутся дискуссии об их введении или отмене. Но я думаю, что мы и в дальнейшем будем придерживаться того принципа, что все должны иметь равные шансы на получение образования, а это означает, что возможность получения образования не должна зависеть от наличия средств. Но совершенно другой вопрос – и по этому поводу у нас нет споров – заключается в том, что студенты, которые учатся слишком долго, иногда превышая нормативный срок в три раза, не должны пользоваться такими же привилегиями, как обычные студенты. К примеру, какой-то "студент", который на самом деле работает таксистом, ежегодно платит небольшой взнос на медицинское образование, потому что якобы является студентом. А таких примеров –множество.

Как ФРГ, являющаяся одной из ведущих стран ЕС, относится к тому факту, что угрозами войны в Ираке США не только нарушают устав ООН, но и ослабляют Европу, раскалывая ее на два лагеря – "за" и "против"?// Ляпунова Яна (Москва)

Начнем с фактов. Международное сообщество, а это и США, и Британия, и Россия, и Франция, и Германия, имеет одну цель – сделать так, чтобы у Ирака не было оружия массового уничтожения. И в этом у нас никаких разногласий нет. Вопрос, по которому идут дискуссии, заключается в том, действительно ли исчерпаны все возможности разоружить Ирак мирными средствами. По этому поводу в меморандуме, который был выдвинут в СБ ООН Россией, Францией и Германией, говорится, что мы уже сделали некоторые шаги вперед (путем работы инспекторов ООН) и на основе уже этого успеха хотим двигаться дальше по этому пути. Но, с другой стороны, главы государств и правительства Германии и России установили, что нельзя исключать применение военной силы в качестве последнего средства. Это означает, что все зависит от Ирака. От Ирака зависит, добьемся ли мы совместной цели.

Уважаемый господин посол, почему Германия не хочет войны с Ираком и почему Германия так же не противостояла войне в Чечне, как в данный момент она противостоит войне в Ираке? С уважением.// Rustam Cikaev (Chechnya)

Говоря о Чечне, мы всегда выступали за политическое урегулирование этого вопроса. Кстати, за это же выступает и президент России. Я несколько недель тому назад участвовал в круглом столе, организованном "Незвисимой газетой" 29 ноября 2002 года, который был посвящен этой сложной теме. Надеюсь, что из моих высказываний в той статье читатели поймут, насколько серьезно мы занимаемся этой темой.

Какие действия предпримет Германия в случае начала войны в Ираке?// Эдуард (Токио)

Уважаемый господин посол, на ваш взгляд, реальна ли коалиция Франции, Германии и России против агрессивной политики администрации Буша?// Вячеслав Симолин (Томск)

Считаете ли вы возможным ответ Америке посредством агрессивного политико-экономического воздействия? Я имею в виду санкции и вывод американских военных баз с территории европейских стран, не поддерживающих войну в Ираке.// Вадим

Сейчас мы объединяем все наши усилия как раз для того, чтобы найти мирное разрешение кризиса и достичь нашей цели в рамках ООН мирными способами. Я считаю, что как раз на достижение этих задач должна быть обращена вся наша энергия.
Я бы вернулся в предыдущему ответу о цели, которую мы хотим достичь. В этом плане наше мнение полностью совпадает с мнением США и Великобритании. И то, что в настоящий момент ведутся дискуссии о лучшем пути для достижения этой цели, никак не меняет тот факт, что союз между Германией и США, или между Европой и США, есть и остается, имеет и будет иметь в будущем жизненно важное значение для стабильности и безопасности в Европе и во всем мире.
Не скрою, что у меня вызвало бы намного больше озабоченности отсутствие таких переговоров. С одной стороны, о вопросах политики и безопасности в наших демократических государствах ведутся публичные откровенные дискуссии. С другой, переговоры нам показывают, что НАТО является не только военным, но и сугубо политическим союзом. И решения принимаются лишь в том случае, когда на это идут все члены альянса.

Как вы можете прокомментировать скандалы, которые периодически возникают вокруг фонда "Взаимопонимание и примирение", ответственного за выплату компенсаций жертвам нацизма в России? Как далеко продвинулись эти выплаты? И что мешает этому процессу?// Светлана Савельева (Нижний Новгород)

Вопрос немного меня удивляет, так как в настоящий момент мне неизвестно ни о каком скандале. Работа российского фонда, который отвечает за распределение денег российским получателям, идет своим ходом. Я сам посетил этот фонд, он работает в очень открытом режиме. Я познакомился с большим количеством писем от получателей этих денег, и я не помню ни одного письма, где речь хотя бы приблизительно шла о каком-то скандале.

Господин посол, какова официальная позиция Германии по вопросу о создании европейской армии? Должна ли европейская армия в рамках ЕС заменить существующие военно-политические структуры НАТО? Будет ли означать создание такой армии прекращение существования НАТО и отказ от сотрудничества с США в том объеме, который существует на данном этапе?// Andrei Musaji (Brussels)

Мне кажется, что принципиального ответа на все эти вопросы нет. Отмечу, что все европейские государства-члены НАТО воспринимают альянс или союз с США и Канадой как неотъемлемую предпосылку для стабильности, безопасности и мира в Европе и за ее пределами. Как европейцы, они осознают, что должны внести больший вклад в этот союз, и одновременно должны быть в состоянии действовать самостоятельно в ситуации, когда это необходимо, и когда альянс сам не хочет быть вовлечен. В этой связи надо упомянуть европейские решения о создании сил быстрого реагирования, и эти силы находятся в распоряжении либо альянса, либо ЕС в соответствии с тем, кто отвечает за принимаемые решения.

Господин посол, чем вызвана повышенная активность германского бизнеса в Калининградской области? Не является ли она свидетельством подготовки немецких ультранационалистов к отторжению Калининградской области от России?// Андрей Иванов (Калининград)

Три раза – нет.

Здравствуйте! Как вы думаете, не пора ли открыть в Калиниграде консульский отдел? У нас есть палата города Гамбурга, которая еще занимается визовыми вопросами. Но этого не достаточно. Нам очень неудобно ездить в Москву, чтобы получить немецкую визу. Спасибо.// Сергей (Калининград)

Мы подали заявление российскому правительству с целью получения разрешения на открытие консульства в Калининградской области. Это решение связано с совместным решением глав государств и правительств в Брюсселе, где российское правительство обещало облегчить процедуру открытия консульств странам-участницам ЕС.

Планируется ли открытие консульства ФРГ в Екатеринбурге?// Евгений (Екатеринбург)

Екатеринбург – важный экономический и культурный центр России, и, кстати, в конце этого месяца я туда поеду. Там работает довольно большое число германских предприятий, и только после этой поездки я смогу оценить, какие выводы необходимо сделать. Для того, чтобы прояснить ситуацию, скажу, что даже если бы мои рекомендации были положительными, надо иметь в виду и учитывать имеющиеся ресурсы. Возможно, Вы слышали, что у германского бюджета, к сожалению, есть свои трудности.

После прихода к власти в России В. В. Путина российско-германские отношения вышли на качественно новый уровень. Как вы расцениваете сложившиеся двусторонние отношения и насколько они зависят от личности Путина?// Парвиз, корреспондент "Русской службы" Голоса Исламской Республики Иран (Тегеран)

Германо-российские отношения действительно сегодня пришли в XXI век. И сегодня без преувеличения можно говорить о том, что эти отношения лучше, чем были когда-либо раньше в нашей истории. И этим мы обязаны большому количеству россиян, въехавших в нашу страну. Мы говорим о людях, у которых была твердая воля извлечь уроки из прошлого и сделать все, чтобы два крупнейших народа в Европе жили и сосуществовали в условиях мира и обеспечивать сохранение этого мира путем теснейшего сотрудничества во всех областях.
Без всякого сомнения, позиция наших руководящих личностей является важной. Особенно в таких международных ситуациях, которые складываются сегодня, то доверие, которое сложилось между этими личностями, является фактом, который нельзя недооценивать. Но во избежание недоразумений в плане моей позитивной оценки наших двусторонних отношений, я бы добавил, что то, что они стали лучше, чем раньше не исключает того, что в будущем они могут стать еще более близкими.
Приведу два примера. Обмен между Германией, Швейцарией и Нидерландами намного выше, чем торговый обмен между Россией и Германией. Второй пример из области образования. Я уже говорил о количестве студентов, обучающихся в наших странах по обмену – почему это количество не в пять раз выше? Мне кажется, крайне важно, чтобы мы, особенно в области образования, достигли настоящего партнерства. Сейчас я вместе с министром образования РФ вырабатываю соглашение, которое должно содействовать обучению немецкому и русскому языкам в Германии и России. В этом смысле я смог бы добавить еще множество примеров.

Господин посол, большое спасибо за интервью.// Газета.Ru

Спасибо. До следующей встречи!

ПОДПИСКА НА ГАЗЕТУ.RU

СДЕЛАТЬ ДОМАШНЕЙ СТРАНИЦЕЙ

© «Газета.Ru» «Gazeta.Ru» (1999-2006).
Адрес редакции: 117152, Москва, Загородное шоссе, д. 5, стр. 2а.
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. Редакция не предоставляет справочной информации.
Страницы «Техзона», «Жилплощадь», «Отдых», «Матпомощь», «Образование», «Стиль», «Экстрим» являются рекламно-коммерческими приложениями к «Газете.Ru»

Обратная связь Реклама в «Газете.Ru»

ПОСЛЕДНИЕ 10 ВОПРОСОВ

№ 96
Здравствуйте, господин посол! Как будет дальше развиваться программа образования российских...