• Газета.Ru: Интервью с Германом Грефом

	25 мая 00:28

Online-интервью команды разработчиков Земельного кодекса во главе с Германом Грефом закончилось. Ответы министра перед вами (включая те, которые по техническим причинам не были опубликованы во время online-интервью). Здесь же – ответы разработчиков кодекса. Спасибо всем, кто задавал вопросы.

– Добрый день! Сегодня в гостях у «Газеты.Ru» разработчики Земельного кодекса. Поводом для нашей встречи послужило то, что завтра Государственная дума во втором чтении рассмотрит проект этого важнейшего для рыночных реформ документа. На ваши вопросы отвечают министр экономического развития и торговли Герман Оскарович Греф, профессор МГУ Александр Константинович Голиченков, первый заместитель министра имущественных отношений Дмитрий Борисович Аратский и заместитель руководителя федеральной службы земельного кадастра Ольга Михайловна Иванникова. Меня зовут Ольга Проскурнина.
Вначале мы предоставим слово Герману Оскаровичу, а затем – экспертам. //Газета.Ру

– Добрый день, уважаемые коллеги, мы с удовольствием приняли приглашение популярного интернет-издания «Газета.Ru». Речь пойдет о Земельном кодексе. Основные положения вам известны.

– Первый вопрос: что будет с недрами и лесами после принятия Земельного кодекса? Можно ли будет купить участок леса? // Boris (Барнаул, Наташа, 23 года (Химки МО).

– В соответствии с проектом Земельного кодекса, безусловно, можно будет приобретать земельные участки в собственность. Что касается недр, граждане, покупая участок, получат возможность добыть полезные ископаемые на этом участке – воду, глину. Те же полезные ископаемые, которые добываются из недр, это уже вопрос другого законодательства о недрах. Недра – исключительная собственность российского государства, для добычи необходима лицензия. Что касается вод и лесного фонда, здесь также применяются другие законы. Граждане могут быть только пользователями.

– Глубокоуважаемый Герман Оскарович! Мой вопрос в какой-то мере перекликается с вопросами за №№ 2 и 39 и заключается вот в чем: какова будет судьба лесных угодий, побережий рек, озер и морей, лугов и прочих несельскохозяйственных земель; кто будет определять их статус, возможность перехода в частные руки под жилые строения и т.д. Единственное, что есть пока у нас и чего нет в большинстве стран Европы,– это возможность свободно ходить в лес, купаться, путешествовать на байдарках и велосипедах по своей собственной стране. Не получится ли у нас, как в Швейцарии, где по сельской местности вдоль Женевского озера можно гулять только по тропинкам, имеющим значок "Пеший туризм", а к воде подходить только в маленьких портах прибрежных деревушек? // Мария (Москва)

– Уважаемый Герман Оскарович! Возможна ли, на ваш взгляд, продажа земли гражданам иностранных государств? Будет ли распространяться суверенитет РФ на приграничные земли в случае их покупки иностранцами? Заранее благодарен. // Александр (Омск)

– Купят самые жирные куски страны, напишут на заборе "Частная собственность", а если что, у них НАТО есть с самолётами. :) Как насчет земли, под которой нефть, газ и прочее? А можно я кусочек такой земли куплю, как раз под буровую, а потом американцу или немцу продам, смотря кто больше даст? :) // Michael (Н-ск)

– Участки земли, прилегающие к морям, рекам, тоже будут продаваться? // Евгений (Камчатка)

– Земля, покупаемая в частную собственность, все равно остается территорией РФ. Приобретение иностранцами и лицами без гражданства земли в приграничных участках запрещено. Перечень этих участков утверждается президентом. Этому примеру следует целый ряд европейских государств. Целый рад стран имеет такого рода изъятия. Что касается приобретения земли иностранцами в средней полосе, у нас нет особых опасений. На сегодняшний день российская земля малоликвидна, и ее никто не покупает. Что касается земли под промышленными объектами, ее владельцы, выкупая ее, принесут прибыль в региональные бюджеты и будут платить налог на землю, и тем богаче будут регионы и муниципальные образования.

– У двух моих дедов-крестьян были в собственности участки пашни (а также дома с приусадебными участками). При раскулачивании всё это отобрали активисты. Одного деда расстреляли. Вопрос. Буду ли я иметь право вернуть себе эту собственность по праву наследования? Купля-продажа, как вы понимаете, во всей этой истории ни при чём. //Игорь (Санкт-Петербург)

– Коммунисты забрали у моего прадеда 60 га чернозёма, купчая на эту землю сохранилась. Есть ли у меня в перспективе возможность её вернуть?// Вячеслав (г.Лангепас Тюменская обл.)

– Вопрос реституции не отрегулирован в ЗК, этот вопрос просто не может быть нормально отрегулирован в нашей стране. Для него требуются слишком серьезные трансформации, слишком много времени прошло с того периода. Через 100 лет возвращать права на землю чрезвычайцно затруднительно. Это вызывет целый пласт проблем с уже существующими собственниками, которые образовались с момента начала приватизации в РФ с начала 90-х годов. Этот вопрос надо было решать сразу же еще тогда, ну и во-вторых, на сегодняшний день это делать чрезвычайно сложно поэтому вопрос о реституции - политический вопрос, сегодня он никак не решен в России и соответственно никак не отражен в ЗК.

– 1. Сможете ли вы помешать действиям органов местного самоуправления в том случае, если они будут принимать противоречащие друг другу законы с целью воспрепятствовать положениям закона о земле? Например, разрешив людям покупать и продавать землю, они могут создавать трудновыполнимые условия для оформления такого рода сделок.
2. Люди не могут доверять новой системе до тех пор, пока не увидят ее в действии. Собирается ли правительство завершить программу приватизации, чтобы продемонстрировать новый Земельный кодекс?
3. Некоторые регионы уже изменили свое законодательство в соответствии с земельной реформой. Какие из них, по вашему мнению, будут наиболее удачливы? // Аналитическое управление ИК"Тройка Диалог" (Москва)

– Земельный кодекс предусматривает логическое завершение приватизации, потому что до сих пор приватизации земли она не касалась. Владелец промышленного объекта имеет право выкупить участок, на котором находится его объект.
К сожалению, на сегодняшний день законы о земле приняты только в Самарской области и Татарстане. Принятие федерального Земельного кодекса потребует приведения в соответствие региональных актов с федеральным.
Если более корректно вторую часть вопорса, то согласно нормам приватизации, государственные и муниципальные предприятия приватизируются вместе с земельными участками, на которых они расположены. То есть, земля включается в состав уставного капитала предприятия. Тем самым достигается целостность земли и прочих объектов недвижимости. Однако сама земля при этом приватизированной не является. Поэтому ЗК предусматривает логическое завершение приватизации, поскольку она до сих пор фактически шла без земли. ЗК дает возможность собственникам объектов недвижимости, в том числе приватизированной, выкупить земельный участок, на котором расположено здание, строение или сооружение по доступной цене, которая отражает ее реальную стоимость. В этом смысле ЗК можно рассматривать как стимул к логическому завершению приватизации. То есть с принятием кодекса предприятия буду приватизироваться вместе с землей, на которой они стоят.

– Обобщённый вопрос от нескольких читателей. Вы надеетесь, что Дума проголосует за Земельный кодекс во втором и третьем чтении? А Совет Федерации? // bunny (•••••••)

– У нас есть 58 положительных отзывов от глав администраций, губернаторов. Много положительных отзывов от законодательных органов субъектов федерации. По закону требуется не менее 1/3 регионов. Несмотря на усилия левых фракций, им не удалось собрать столько отрицательных отзывов. Кроме того, у нас есть поддержка большинства губернаторов. Губернаторы – прагматичные люди, они понимают необходимость принятия Земельного кодекса.

– Уважаемый Герман Оскарович! Членов Американо-российского делового совета интересуют следующие вопросы. 1) Когда правительство планирует выдвинуть на рассмотрение закон об обороте сельскохозяйственных земель?
2) Какие вопросы будут включены в закон о земле? Позволит ли закон свободно передавать права на землю и использовать землю в качестве залога? Смогут ли иностранные граждане владеть сельскохозяйственными и несельскохозяйственными угодьями? Как будет решаться вопрос о владении природными ресурсами? Как будет проводиться распределение земель, находящихся ранее в государственной собственности? Будет ли государство предоставлять займы под залог земли? Будет ли закон в равной мере распространяться на здания и землю?
3) В настоящий момент цена на землю в России является довольно низкой (несколько долларов за гектар). Это вызывает два опасения: a) вся земля будет приобретена несколькими богатыми владельцами; б) владельцы не смогут использовать землю в качестве залога из-за ее низкой стоимости. Как правительство планирует адресовать эти проблемы? С уважением Американо-российский деловой совет, Вашингтон, США // Американо-российский деловой совет (Вашингтон, США)

– В России практически не работает ипотека, залог объектов недвижимости не работает. Отсутствует надлежащее легитимное право собственности на землю. Вы должны понимать, почему правительство хочет как можно скорее провести Земельный кодекс. Гражданское законодательство основано на принципе "все разрешено, что не запрещено". С Земельным законом ситуация обратная: можно совершать только те сделки, которые прямо предусмотрены земельным законодательством. При этом существует много противоречивых актов, начиная с указов президента Российской Федерации и кончая устаревшими актами СССР. Инвесторам нужны гарантии прав на землю – собственности, аренды, других прав.
В России исторически существовало право собственности на землю. При этом Россия была высокоразвитой страной с развитым земельным и гражданским законодательством. Традиции частного пользования землей очень глубоки. Говорить о том, что это противоречит культуре русского народа,– значит не знать историю. Это значит апеллировать к 70 годам коммунизма.
При принятии Земельного кодекса очень важно раскрепощение частной инициативы. Сейчас крупные предприятия арендуют промышленные объекты. Каждые три-пять лет они должны продлевать аренду – нести ненормативные расходы, давать взятки чиновникам, проводить кадастровые съемки, приходить в соответствующие органы.
Если мы хотим повторения этой ситуации, давайте оставим все как есть. Надо один раз установить границы и разрешить им выкупить. У них будет новый ресурс для залога, они смогут получать больше кредитов. Эта идея кодекса – не панацея, но поможет нашим промышленникам встать на ноги. Там нет никаких кардинально ломающих практику норм. Граждане смогут прийти и переоформить. Старые права не изменяются. Старые права продолжают действовать. То же и для юридических лиц.
Граждане, владеющие на праве пользования и пожизненного землевладения (дачи, огороды), могут также бесплатно переоформить права собственности на них – никто их право не отберет.

Господин Греф, Вы работаете по-мелкому. Что земля... Вам, прежде, нужно было протащить закон «Как продавать маму, а заодно ее детей». Кстати, детей уже продают, но закона еще нет, прошу обратить внимание на это, господин министр. А то, где же ваша логика. Вы же утверждаете, что землю уже вовсю продают, а закона, видишь ли, нет. Я уверен, что вы и сами, с вашей логикой, без подсказки, дойтете до этого вопроса. Зло? Так зачем вы творите зло с Россией? Судя по всему она (Россия) не ваша родина, ее традиции, история, кровавые уроки, для вас чужды. Но моя Родина, потомственного казака, и я не хочу, чтобы на ней хозяйничали вы и другие ваши компаньоны... Запомните - этого не будет. Никакой Ваш "передовой отряд российского капитализма", кучка бандитов, в прямом смысле слова этого слова, "гвардия капиталистов", нас не запугает. Будьте немного объектинее. Как вы думаете, почему из всего, за что возмется правительство последних лет, получается бардак и словесный понос? Это потому, что все ваши идеи (или указки "цивилизованных" зарубежных деятелей) наталкиваются, пока, на тихий народный бунт. Народ вам давно не верит. Вы утверждаете, что это ПОКА не "земли сельскохозяйственного назначения". А разве бывает земля не хозяйственного назначения? Государственные границы устаналиваются для бутофории? Вам не терпиться заработать ЛИЧНЫЕ "бабки", как до вас сделали Гайдар, Чубайс, Горбачев и ругие "экономисты" и "политики", которые накололи нас, обещая через марионетку россиянам "вначале подъем цен и благосостояния, а к осени - все ниже,ниже...", поразительно все получилось: подъём ужасающей нищеты, наркомании, проституции, цен, зла, алчности, смерности населения, сравнимой с Великой Отчественной войной, и т.д.; а ниже - уровень жизни, объемы производства, обороноспособность, рождаемость, средняя продолжительность жизни населения, заработная плата и т.д. У вас, наверняка есть еще одно гражданство, так торгуйте землей, если вам так лично хочется, в своей другой отчизне. За всю историю Дон не знал торговли землей, и я уверен - не узнает. Я буду драться, как ваши любимые американцы говорят, - "за интересы" (в данном случае коренного народа Земли Российской). Я не хочу, чтобы мои внуки были крепостными иностранцев и их "российских" холуев. Мой главный вопрос: - Сколько времени вы еще собираетесь измываться над Россией? Одумайтесь! У вас есть шанс похерить вашу бредовую идею. Пусть вас выручит Президент. Иначе с землей мы будем разбираться сами, и чихать мы хотели на ваш "закон", как вы плюете на нас. // Александр (Из Земли Великого Войска Донского, Земли Российской)

– Можно специально посмотреть статистику по формам землепользования донского казачества, чтобы убедиться в том, торговали ли землёй на Дону – уверен, что да.
Теперь, что касается сути вопроса. Еще раз повторюсь, что землепользование, которое регулируется ЗК, относится к промышленным землям и землям населенных пунктов. Радикально с точки зрения владения землей ничего не меняется. Право пожизненного наследуемого владения или право бессрочного пользования по своему объему полномочий ровно такое же, как право собственности. При переходе права собственности на соответствующее здание, строение, сооружение, как записано у нас в земельном законодательстве, вместе с этим зданием переходят соответствующие права на землю. То есть законодательством легитимизирована фактическая, не юридическая, а фактическая продажа земли. Потому что если я продал дом кому-то, то он может оформить в тех же границах на тех же правах земельный участок, на котором этот дом стоит. Фактически происходит скрытая форма продажи земли и государству не поступает никаких налогов. Спрашивается, за что воевать и с чем?
Мы же предлагаем оформить то, что реально сложилось на практике. То есть, при сдеолки с землёй будет оформляться право на собственность земли. Сделка будет зарегистрирована в земельном кадастре и в соответствующих органах регистрации сделок недвижимости и на землю. При регистрации будет взята госпошлина, налог с суммы, поступившей от продажи, и затем уже этот участок будет подлежать налогообложению. Значит, казна этого муниципального образования, в конце концов, отдельбно взятой казачьей общины на Дону будет пополняться средствами на инфраструктуру, социальную сферу, на ее развитие. Если кто-то готов показать мне чем, вредна предлагаемая схема в реальности, мы готовы прислушаться. Но пока ни одного рационального документа против этого мы не услышали.

– Каковы шансы у Земельного кодекса пройти сквозь Госдуму? //

– Мы оцениваем завтрашние шансы на прохождение кодекса как высокие. Хотя я бы не решился давать окончательный прогноз до окончания дебатов в Думе.

У вас самого-то шесть соток есть? // kryss (Russia)

– У меня даже 12 соток есть. В Ленинградской области. Правда, руки до них всё никак не доходят. И Земельный кодекс, к сожалению, мне тут никак не поможет.

– Вы хотите стать премьер-министром? // Татьяна (Москва)

– Меньше всего я хотел бы стать премьер-министром. Мое сегодняшнее положение не так обременительно, как у Михаила Михайловича Касьянова. Это очень тяжелая работа. Премьер-министру при нынешнем состоянии экономики никто не позавидовал бы.

– Уважаемый Герман Оскарович! Допустим, Россия продала Японии Курилы за $100 млрд. Отпадет ли в этом случае необходимость продавать иностранцам другие земли? Куда бы вы вложили эти $100 млрд? Как скоро эти деньги стали бы давать отдачу? Спасибо // Блинов (Москва)

– Я думаю, это несбыточный прожект. Речь не идет о продаже Курильских островов. Земельный кодекс никак не связан с продажей Курил. По поводу ста миллиардов – я бы в первую очередь вернул российские долги, чтобы они не висели на наших ногах Это одна из тяжелейших проблем российского правительства. Это бы нам очень помогло.

– Герман Оскарович, это даже не вопрос, а пожелание. Успехов вам на субботнем заседании в Думе и во всех других делах, которые вы делаете своим министерством. Можно, конечно, было бы побрюзжать, что работа идёт не так быстро, как хотелось бы - но, с другой стороны, кто три года назад мог даже мечтать, что у нас станут такие налоги, будет обсуждаться торговля землёй! // Sanja (ГУ-ВШЭ, Москва)

– Спасибо, Sanja. В ответ могу пожелать успешно закончить Высшую школу экнономики – это на сегодня лучшее высшее учебное заведение, где готовят эконоистов. И тогда добро пожаловать к нам в эксперты.

– Спасибо, Герман Оскарович, за то, что пришли к нам и ответили на вопросы читателей. До свидания. // Газета.Ру

– Спасибо вам. До свидания.

© «Газета.Ru» «Gazeta.Ru» (1999-2006).
Адрес редакции: 117152, Москва, Загородное шоссе, д. 5, стр. 2а.
Редакция не несет ответственности за достоверность информации, опубликованной в рекламных объявлениях. Редакция не предоставляет справочной информации.
Страницы «Техзона», «Жилплощадь», «Отдых», «Матпомощь», «Образование», «Стиль», «Экстрим» являются рекламно-коммерческими приложениями к «Газете.Ru»

Обратная связь Реклама в «Газете.Ru»

ИНТЕРВЬЮ