Газета.Ru - Интервью с Марком Франко

25 мая 00:13

ПОДПИСКА | ЭКСПОРТ | АРХИВ | РЕДАКЦИЯ

В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с главой представительства Еврокомиссии в Москве Марком Франко. Европейский посол готов рассказать читателям о подготовке к чрезвычайно непростому для России саммиту в Хельсинки. Благодарим всех приславших свои вопросы. Полный текст интервью – перед вами.

Господин Франко, скажите, пожалуйста, почему Польша так резко противится подписанию соглашения с Россией? Ведь от него выиграют все страны Евросоюза, а не какие-либо определенные. Спасибо.// Илья (Москва)

Мы говорим не о подписании соглашения, а о начале переговоров по новому соглашению. И причина, почему Польша в данный момент не согласилась на новый мандат переговоров, заключается в том, что они полагают, что их некоторые ключевые интересы не были в достаточной степени приняты во внимание в ходе подготовки переговоров.
Это собенно касается запрета на ввоз польского мяса, который уже существует в течение года, и власти Польши полагают, что этот запрет без каких-либо причин не снимается до сих пор российскими властями.
И по этой причине польские власти просят отменить этот запрет – до того, как они согласятся с мандатом на переговоры и, таким образом, на начало переговоров.

Вчера премьер Финляндии заявил, что Польша после переговоров направила письмо в Финляндию со своими требованиями, которые должны быть удовлетворены, чтобы Польша сняла свое вето на проведение переговоров, на подписание соглашения России и ЕС - известно ли об этом письме и есть ли там какие-либо другие требования, помимо мяса и энергетической хартии?// «Газета.Ru»

В письме указаны все требования Польши, которые необходимо выполнить для того, чтобы Польша сняла вето. Также в нем описываются возможности достижения компромисса, вопросы, которые указаны в письме, будут обсуждаться сегодня в Брюсселе, на заседании послов государств-членов ЕС.

Европа требует, чтобы Россия дала ей доступ к своим газопроводам. Почему в таком случае Европа не дает доступа "Газпрому" к своим конечным потребителям?// Михаил (Омск)

Недавно прошла информация об отчете НАТО, в котором альянс предупреждает послов-членов о том, что Россия хочет создать газовый ОПЕК. Евросоюз токже выражал подобные опасения. Хавьер Солана перед саммитом в Петербурге говорил, что Еврокомиссия будет тщательно следить за сотрудничеством "Газпрома" и алжирской Sonatrach. Откуда страх перед российскими энергокомпаниями?// Антон Просперо (Чита)

В отношении российских компаний страха нет, в частности энергетических компаний. Но в рамках ЕС существует цель, и в рамках международного торгового сообщества – такая, что все операции, покупка-продажа, экспорт, инвестирование или то, что называется слиянием и поглощением, – должны происходить в полном соответствии с принципами конкуренции. Таким образом, компания, обладающая монополией на доступ к газонефтепроводам, то есть которая может поставлять через эту сеть продукцию, не отвечает требованиям конкуренции, поэтому ЕС и другие страны попросили российское правительство позволить доступ третьих сторон к российским газопроводам.
Что касается "Газпрома" и его роли на энерегтическом рынке Европы – не существует никаких ограничений в отношении того, что "Газпром" может сделать – что касается создания СП, слияния, поглощения. У "Газпрома" абсолютно такие же права и обязанности, как у европейских компаний или других компаний, работающих на европейском рынке. "Газпром" уже сейчас участвует на рынке распределительных мощностей в Германии и Италии, поэтому я не понимаю, почему "Газпром" продолжает жаловаться насчет ограничений в отношении своей деятельности на европейском рынке. Потому что они могут это делать, и на практике они это делают.
Что касется создания "газового ОПЕК", здесь опять же Россия или российский газ компании могут работать вместе с международными партнерами, поставщиками и производителями, заключать любые соглашения. Но со стороны ЕС, что бы мы хотели видеть, или с точки зрения международного торгового сообщества – то мы хотели бы видеть, чтобы основные принципы конкуренции соблюдались должным образом.

Каковы перспективы создания "зоны свободной торговли плюс" после вступления России в ВТО? Что подразумевает "плюс"?// Диана (Москва)

То, о чем мы говорим, – это соглашение о свободной торговле, это не зоны, это более глубокие, более всеобъемлющие соглашения между Россией и ЕС о либерализации торговли и других видах экономического сотрудничества.
Важно, чтобы Россия сначала стала членом ВТО, потому что членство в этой организации определяет общие рамки и основы, в которых происходят торговые отношения между Россией и остальным миром.
И внутри этих общих отношений мы хотим создать особые отношения с Россией – то, что мы назвали соглашением о "свободной торговле плюс". Она будет включать в себя более интенсивные меры легализации торговли, дальнейшее снижение тарифных барьеров, устранение нетарифных барьеров, согласование законодательства, которое позволит участникам торговых отношений работать в похожем правовом поле, в каком они привыкли в своих странах, и помимо этого – свободной торговли товарами и услугами. Это соглашение будет включать в себя меры по стимулированию потоков факторов производства, особенно капитала. То есть это создаст климат для международных прямых иностранных инвестиций из ЕС и России – чтобы они начались и укреплялись. Но пока переговоры находятся на ранней стадии, на предварительном уровне, а настоящие переговоры по "свободной торговли плюс" могут начаться только после того, как все вопросы о присоединении России к ВТО будут разрешены и ЕС разрабатывает особый мандат для проведения таких переговоров по соглашению о свободной торговле.

Как вы оцениваете первые итоги действия в России закона об НКО? В частности, в отношении организаций из европейских стран.// Роман Сергеевич (Москва)

Господин Франко! Если возможно, изложите свою точку зрения на дальнейшее развитие политической ситуации в России. Спасибо.// Иван (Санкт-Петербург)

Намерена ли Еврокомисия ужесточать меры к государствам систематически нарушающим права человека независимо от экономических выгод стран Евросоюза от сотрудничесва с данными государствами?// Yuri (Troitsk)

Господин посол, угрожает ли безопасности Европы эрозия российских демократических институтов?// Василий (Москва)

Много сразу вопросов.
Первое. ЕС полагает, что отношения с Россией должны основываться на двух элементах – общие интересы и общие ценности. Мы заинтересованы в том, чтобы у нас был сильный процветающий демократический сосед, с которым мы можем полностью развить наши отношения. Именно поэтому общие ценности – демократия, занимают приоритетное положение в наших дискуссиях, нашем диалоге с российскими партнерами.

Второе. В России демократия молодая, ей не больше 15-16 лет. И это является большим достижением российского населения и политиков, что в течение такого короткого периода времени – 15 лет это немного – они смогли поменять тоталитарную систему, в которой страна жила более 70 лет. Поэтому мы считаем, что это действительно достижение, что уровень демократии в России в настоящий момент можно приветствовать и ценить такое достижение. Но когда мы говорим "молодая демократия", которая выросла на остатках 70-летнего тоталитаризма, есть, конечно, определенные опасности – опасности отката, и мы поэтому считаем, что обязаны говорить российскому народу и российскому правительству, чтобы они поддерживали диалог, продолжали поддерживать свободу слова, соблюдение прав меньшинств – это не вопрос учительствования, это обмен опытом и совместной работой для создания общепроцветающей Европы.
И поэтому, когда некоторые политические аспекты жизни в России, кажется, указывают на беспокоящие тенденции, то мы без каких-либо сомнений тут же делимся этой тревогой с российскими коллегами, и мы убеждены, что российское политическое руководство серьезно относится к этому и стремится работать вместе с нами, чтобы решать эти проблемы.
Что касается некоммерческих организациях и закона об НКО, и в том, что касается регистарции иностранных НПО, мы полностью признаем принцип российского правительства о создании правил для регистрации и работы неправительственных организаций и для финансирования этих организаций. В каждой стране мира есть такого рода правила. В прошлом мы уже выражали мнение, что некоторые из положений закона являются более ограничивающими, чем стоит. И что в них заложен риск некоторого подавления очень хрупких, но важных организаций гражданского общества. И поэтому мы заявили, что в диалоге с российскими властями мы хотели бы иметь возможность следить за выполнением этих положений. Что касается закона об НКО в целом и правил регистарции в частности. Мы не заметили, что существует какое-то предвзятое мнение в отношении каких-то конкретных организаций, мы думаем, что, конечно, в целом процесс является забюрократизированым и сложным, и надеемся, что последние случаи неполучения регистрации будут разрешены должным образом.

Господин посол, как вы расцениваете массовую депортацию лиц грузинской национальности из РФ – как борьбу с нелегальной имиграцией или как акт ксенофобии?// Руслан (Москва)

Да, вопрос отношения России и Грузии будет обсуждаться в контексте саммита. В прошлом ЕС уже указывал на свою озабоченность, связанную с развитием этих отношений, и просил обе стороны как можно скорее сесть за стол переговоров и решить все проблемы. Что касается того, что вы назвали массовой депортацией грузин, я бы сказал, что действительно, наиболее беспокоящий аспект – российские меры, которые принимались против Грузии. Россия говорит, что она была спровоцирована Грузией для принятия этих мер, и ЕС в прошлом уже заявлял, что полагает, что принятые меры являются непропорциональными, что перекрытие транспортных связей, телеграфной связи и денежных потоков по пропорциям не соответствуют тому, что Грузия, может быть, сделала со своей стороны. И, в частности, отправка грузинских граждан из России обратно в Грузию, когда школьники использовались для того, чтобы выследить родителей, это меры которые не просто непропорциональны, а вызывают беспокойство.
И Западная Европа и Россия имеют общую проблему ксенофобии. Должен сказать, что российские власти принимают некоторые меры для борьбы с ксенофобией здесь, в России, поэтому мы считаем, что непродуктивно и даже опасно концентрироваться на таких мерах, которые направлены на борьбу с нелегальной миграцией, но только одной конкретной группы иностранцев.

Господин посол, почему Европа признает результаты референдума по независимости Черногории, и все идет к тому – независимость Косова, и принципиально не признает результаты референдума в Южной Осетии, Приднестровья, Абхазии?// Александр (Нидерланды)

Все конфликты, которые вы упомянули, происходят в особых условиях, в особой атмосфере. Существуют признанные международные рамки для каждого из этих конфликтов. Если мы возьмем, например, Черногорию, возможность референдума и независимости предусматривалась в основных документах, которые создавали республику Сербия и Черногория, когда она только создавалась. Что касается Косова, существуют международные рамки, которые изложены в резолюции Совбеза ООН номер 1244, и урегулирование будет найдено именно в контексте этой резолюции СБ ООН. ЕС не признавал какой-либо референдум или независимость Косова на данном этапе. Переговоры идут, и мы ждем предложений от специального представителя Ахтисаари.
Что касается других конфликтов, о которых вы упомянули, – существуют специальные международные рамки по их решению. И ни одно из этих соглашений не определяет статус референдума и не определяет условия для возможности независимости. Нам необходимо придерживаться контекста, в котором решаются эти конфликты, и основываться на переговорном процессе, который уже проходил, – в этом контексте организация референдумов, особенно если они происходят в так сказать "сомнительных условиях" – не является полезным делом. Референдум может даже напротив – помешать достижению соглашения, которое было бы приемлемым для всех заинтересованных сторон.

Господин Франко, на ваш взгляд, есть ли шансы у Европейского союза справиться с текущим кризисом? Не "перевесит" ли поспешно присоединенная Восточная Европа пятидесятилетнюю кропотливую притирку старых стран-членов?// Наталья (Москва)

У ЕС есть очень эффективный опыт по преодолению кризисов – мы это успешно делали в течение последних 50 лет. Вы упомянули расширение ЕС, присоединение 10 новых стран-членов, 8 из которых находятся в Центральной Европе. Мы, конечно же, считаем, что это расширение было полным успехом, отражающим новую карту Европы, которая появилась после 1990 года. При этом не создавая новых разделительных линий, но, напротив, создавая новые возможнсоти для сотрудничества. И особенно – Россия в прошлом озвучивала озабоченность, что присоединение центральноевропейских стран к ЕС нарушит развитие и поддержание экономических отношений с ЕС. Но история показала обратное: начиная с 2004 года торговые отношения между странами-членами ЕС и Россией выросли очень значительно. Если у вас есть какие-либо сомнения, посмотрите на длинные очереди грузовиков на границе между новыми странами-членами ЕС и Россией. Но они возникают не только из-за медлительности или плохой организованных таможенных пунктов в России – прежде всего, они появляются именно из-за роста торговых потоков.

Господин посол, Скажите, как вы оцениваете возможность и сроки введения безвизового пересечения границы между Россией и странами Европейского Союза для россиян и европейцев? Не считаете ли Вы, что существующий порядок - пережиток "холодной войны", нарушающий права человека и не способствующий укреплению демократии на европейском континенте?// Алексей (Москва)

Уважаемый господин Посол! Некоторые консульские отделы посольств стран ЕС при оформлении виз российским гражданам пользуются услугами частных фирм-посредников (для консульского отдела посольства Германии, например, это фирма "Teleperformance Russia"). Услуги, которые представляют эти фирмы (разумеется, платные), сомнительны. Формально это консультации, но фактически в большинстве случаев это просто запись в очередь на подачу документов. Что особенно возмутительно, эти услуги обязательные. Без обращения в фирму-посредника подать документы для получения визы просто невозможно. Почему я должен платить за получение визы сверх установленного консульского сбора кому-то еще? Не считаете ли Вы, что такое положение дел является нарушением общепринятых международных норм и моих прав как гражданина РФ? Буду искренне признателен Вам за ответ.// Юрий (Москва)

После входа Болгарии в ЕС 01.01.2007г. будут ли какие-нибудь облегчения для получения шенгенских виз российским гражданам с постоянным местожительством в Болгарии?// Ирина Нестерова (София, Болгария)

Это является общей целью, и первым шагом в этом направлении стало заключение соглашения об облегчении визового режима. Соглашение было достигнуто в Сочи в мае этого года, и мы надеемся, что оно вступит в силу уже в следующем году. Это позволит легче получать многократные въездные визы, сократит сроки получения виз и обеспечит получение виз за разумную сумму в 35 евро.
Для того, чтобы двигаться дальше в сторону безвизового режима, необходимы дополнительыне меры – во-первых, выполнение нового соглашения об облегчении визового режима создаст уверенность внутри ЕС и России, что такое облегчение действитлеьно может успешно функциониравоть, во-вторых, необходимо получить уверенность в документах, необохдимых для поездок обеих сторон, потому что не все путешествующие имеют при себе необходимые паспорта. И поэтому внедрение и в России, и в ЕС документов с биометрическими данными является шагом в правильном направлении.
Плюс мы устанавливаем сотрудничество между соответствующими службами в России и ЕС, которые занимаются внедрением таких документов для того, чтобы установить и определить совместимость этих документов.
В-третьих, важно чтобы правоохранительыне рганы более эффективно сотрудничали в области обмена данными об организованной преступности, угнанных машинах, уголовниках, преступниках, людях, котоые находятся в розыске органами одной из стран для того, чтобы изебжать ситуации, когда либерализация поездок поможет преступному миру интернационализироваться.
Мы работаем и с российскими властями над этим, чтобы развить сотрудничество между МВД и Интерполом, например, мы работаем над созданием условий для более интенсивного обмена данными, и мы уверены, что, как только все эти шаги будут предприняты, появится возможность провести переговоры по безвизовому режиму.

Господин посол, как вы относитесь к тому, что люди, родишиеся и прожившие всю свою сознательную жизнь в Эстонии, Латвии, не имеют гражданства. Это же нонсенс. А гражданами какой страны они должны являться? По-моему, ни в одной стране мира нет такой дискриминации. И такие страны, как Эстония и Латвия, являются странами ЕС, разве это не абсурд?// Владимир (Эстония)

Вопрос негражданства можно решить, если люди подадут документы на получение гражданства в стране, в которой они проживают. Страны указали условия для гражданства, которые необходимо выполнить для того, чтобы его получить.
В соответствии со статистикой и информацией, которую я видел, растет число людей, которые подают документы на гражданство, и я не знаю о том, чтобы существовала какая-то систематическая предвзятость или препятствие для людей, желающих получить гражданство.
Со стороны ЕС мы работаем с этими странами, чтобы создать условия, которые бы облегчили получение гражданства, например, путем организации языковых курсов или курсов по подготовке кандидатов на получение гражданства. И мы продолжим эту работу.
Мы считаем, что интеграция меньшинств в национальное сообщество требует сотрудничества двух сторон – страны, в которой они проживают, и самих этих людей. Эти страны создали условия, мы помогаем им облегчить этот процесс – в такой степени, чтобы население, желающее остаться в стране на постоянной основе, имело возможность подать на гражданство, получить его, и Россия может также в этом случае помогать.

Господин посол. Как видит Евросоюз развитие отношений с Россией в перспективе? Существуют ли планы по постепенному сближению России и Евросоюза, с последующей интеграцией? Возможна ли такая интеграция? Что для этого нужно?// Александр (Москва)

Господин Посол! Может с Россией и тяжелее стало договариваться,но все же руководство России адекватно и предсказуемо в отстаивании своих интересов, готово на диалог. Разве не этого нужно ЕС? А если так, то не понятны все эти "толкания сумоистов", разве обязательно кто-то должен слететь с "помоста"?// николай У (Минск)

Во-первых, Россия и ЕС судьбой обречены работать очень тесно друг с другом. Мы живем на одном континенте, между нами существуют очень интенсивные экономические отношения, и каждый день наши экономики становятся чуть более интегрированными.
Мы разделяем общую проблему внутренней безопасности, незаконная миграция, организованная преступность, торговля наркотиками, и перед нами стоят и общие проблемы внешней безопасности - поэтому, как я и сказал, мы судьбой обречены вместе искать решение для всех этих проблем.
В диалоге с Россией очень важно - это важно и для ЕС - вести переговоры и иметь в качестве партнера сильную и процветающую Россию, потому что это единственная возможность перейти к настоящему партнерству, и построить устойчивые отношения.
Наверное, проще бывает вести переговоры со слабыми и бедными партнерами, но результаты переговоров в таком случае будут совершенно неустойчивыми. Поэтому мы приветствуем тот факт, что сейчас, после уже более чем 10 лет заключения нашего соглашения о партнерстве и сотрудничестве, Россия стала совсем другой страной по сравнению с 1994 годом - это демократия, хотя некоторые хотели бы добавить квалификацию к этой концепции, это рыночная экономика - к этой концепции некоторые также хотели бы сделать кое-какие уточнения и дополнения, в России - растущая экономика, и Россия вновь нашла свое место в мире. Поэтому теперь мы ведем переговоры, диалог с совершенно другой Россией, более уверенной в себе Россией, но как я уже сказал, важно вести переговоры с сильным партнером, потому что это единственный рецепт получения устойчивых соглашений.
Что помогает нашей уверенности, что мы получим хорошее соглашение для дальнейшего продвижения и развития наших отношений - это то, что по основным принципам, лежащим в основе соглашения, есть достаточно широкое согласие между ЕС и Россией.
Соглашение будет заключаться на основе статуса России как члена рыночной экономики и члена ВТО, и на этой основе мы продвинемся несколько дальше и будем вести переговоры на будущее заключение соглашения о свободной торговле.
На саммите в Москве мы согласовали четыре дорожные карты общих пространств, это экономика, внутренняя безопасность, внешняя безопасность и образование, наука и культура. Они составят важную часть нового соглашения.
Поэтому мы считаем, что у нас существуют уже элементы для будущего успешного соглашения. И объективный интерес с обеих сторон в достижении соглашения. Сильные и уверенные в себе партнеры с обеих сторон и основное согласие о ключевых элементах , над которыми мы хотим работать и которые хотим включить в наши соглашения.

Господин посол, спасибо за то, что согласились ответить на вопросы наших читателей // "Газета.Ru"

Спасибо вам.