27 июля 2016

 $65.99€72.46

18+

Что и как пьют в России: актуальна ли сейчас проблема алкоголизма

Онлайн-конференция с Александром Немцовым, экспертом в области проблем алкогольной смертности и алкогольной политики

Фотография: Кирилл Лебедев/«Газета.Ru»

В редакции «Газеты.Ru» состоялась онлайн-конференция с Александром Немцовым, экспертом в области проблем алкогольной смертности и алкогольной политики. Он рассказал о государственной алкогольной политике, о том, работают или нет правительственные запретительные меры, и о том, что нужно сделать для уменьшения алкоголизации населения России.

Здравствуйте, Александр Викентьевич! Нам очень приятно вас приветствовать в "Газете.Ru". // "Газета.Ru"

Добрый день.

Здравствуйте, Александр Викентьевич. Скажите, как вы оцениваете антиалкогольную кампанию М.С. Горбачева? В цифрах. Действительно ли удалось сохранить миллион жизней, как говорят адепты той политики? Как оцениваете деятельность академика Углова на посту председателя Союза борьбы за народную трезвость? Нужны ли подобные общества? Или прав Л.Н. Толстой, который говорил, что бессмысленно собираться, чтоб не пить водки. Уж если собрались, так надо пить. Спасибо. // Дмитрий

Тут довольно много вопросов в одном. Давайте мы будем задавать их, членя на отдельные. Там началось с оценки антиалкогольной кампании. Во-первых, надо сказать, что антиалкогольная кампания, которая носит имя Горбачева, на самом деле была не им инициирована. И это просто смещение персон. По сути дела, начинал ее еще Андропов в качестве председателя Комитета госбезопасности. Он первым поставил вопрос перед Политбюро о необходимости борьбы вот с пьянством в нашей стране. И надо сказать, что правительство откликнулось на это, в общем, было понимание тяжести этой ситуации. Сформировали комиссию под началом ныне покойного Пельше. Они разработали довольно неплохой антиалкогольный закон. Пельше привлек молодых талантливых людей. И закон был очень хороший, правильный и грамотный. И вот тогда, еще до реализации этого закона, если кто помнит, в Москве появились рюмочные. Была установка на то, что надо заводить в России, так сказать, культурнопитейство. Но тут началась череда смертей и, соответственно, похорон. Умер Пельше, умер Андропов, Черненко. В общем, это дело застопорилось. Собирались вот организовать антиалкогольную кампанию еще вот в то время, после того как был вот сформирован этот закон. Помешала череда смертей.

И вот пришел Горбачев к власти, а вместе с ним несколько новых молодых людей. Но, по сути дела, инициатором кампании были два человека — Соломенцев и Лигачев. Они, собственно, руководствовались совсем не целями оздоровления российской нации. Это была, по сути дела, политическая акция, которая была связана с тем, что из-под руководства Политбюро уходил некий новый слой партийного руководства, более низкий. И это была, по сути дела, попытка как-то их связать. Связать каким-то делом, с одной стороны, с другой стороны, обозначить, что вот пришли новые люди, с новыми идеями якобы, хотя идеи были старыми. И вот началась эта, в общем, дурацкая антиалкогольная кампания. Если кто-то помнит, то Горбачев пришел в марте к власти, а кампания началась с 1 июня. То есть в большой и сильно пьющей стране не было проведено никакой существенной подготовки к этой антиалкогольной кампании. И, в общем, все началось с кондачка, на ходу что-то там решалось. Было знаменитое заседание Политбюро, теперь открыты эти материалы. Совсем не все были согласны с Лигачевым, с Соломенцевым, которые заняли ключевые позиции в Политбюро. Один заведовал кадрами, другой заведовал Комиссией партконтроля. Ну это вот ключевые были позиции в Политбюро. И им удалось... Горбачев был, кстати, сначала против, на этом заседании это отчетливо обозначилось. Но постепенно они его склонили к необходимости этой кампании. Один из аргументов Лигачева состоял в том, что пора прекратить пьянство среди руководителей партии. Вот такой был аргумент, один из аргументов. Были противники того, чтобы производить очень решительные действия в этом отношении. К ним относился Шеварднадзе. Против был Рыжков, очень активно, он был тогда председателем Совета министров. Очень решительно, и он, в общем, все спрогнозировал, как будут развиваться события, в частности нехватку бюджетных средств. Но тем не менее возобладали идеологи, и в конце концов было принято решение, это было, по-моему, 17 марта заседание, а 1 июня началось вот это вот головотяпство под названием антиалкогольной кампании.

Началось сокращение винных магазинов, началось перепрофилирование винного производства на изготовление соков. Ну, в общем, куча всяких дурацких мероприятий началась. И так или иначе, но несколько снизилось потребление алкоголя в результате всех этих очень активных мероприятий. Однако лихие люди в России быстро сообразили, что это способ нажить деньги. И началось мощное развитие самогоноварения. Оно существовало и до кампании, и это было одним из аргументов в пользу кампании, что надо подавить нелегальное производство. Оно приблизительно составляло треть от потребления алкоголя. В то время официальные данные... Во-первых, официальных данных не было. Все было засекречено в начале 60-х годов. Вся информация об алкогольной промышленности, торговле, потреблении, о расходах на алкогольные напитки была засекречена. Или, скажем, затраты на алкоголь были переброшены в рубрику затрат на пищевые продукты. И в 1961 году вдруг произошло резкое увеличение затрат населения на продукты питания. А вот это за счет было такой вот формы засекречивания. Поэтому никаких данных не было. И Горбачев еще недавно оперировал официальными данными, хотя к этому времени уже были в Госкомстате, тайно, секретно разрабатывались методы оценки реального потребления. Ну, в общем, они были довольно правильные, эти секретные разработки. Они давали там 13,5, другие исследования 14,5. В общем, когда это все раскрылось, оказалось, что несколько источников довольно близко оценивали наше реальное потребление, приблизительно в 14—14,5 л на душу населения. Резко упала официальная продажа во время антиалкогольной кампании, и очень быстро. Приблизительно на 2/3. Но за счет развития самогоноварения потребление и во время антиалкогольной кампании все равно оставалось очень высоким, приблизительно около 10 л на душу населения. Это очень большая величина. 14 — естественно, больше и хуже. Ну и очень быстро началась компенсация, компенсаторный обратный рост потребления.

В 1988 году таки оправдалось предсказание Рыжкова о том, что бюджет будет испытывать большой дефицит. И в это время действительно начались невыплаты зарплат, в это время начались очень большие недовольства. Ко всему прочему еще и с пищевым снабжением было плохо. И с 1988 года по настоянию Рыжкова, и Воротников еще, был такой деятель, и он был председателем Совета министров Российской Федерации, вот эти два человека добились того, чтобы в 1988 году начался снова выпуск алкогольной продукции. И начался рост, возвратный рост потребления и, соответственно, всех показателей, которые связаны с потреблением алкоголя. Вот за счет того небольшого снижения, которое все-таки произошло, приблизительно на 3—3,5 л, действительно у нас сохранили жизнь более миллиона человек. И это говорят не адепты политики антиалкогольной кампании. Это ваш, как говорится, покорный слуга рассчитал вот эти вот потери. Хотя я адептом не являюсь этой кампании, а вот просто наблюдателем событий. Действительно. Но, конечно, это была большая беда. Вот несмотря на то, что вроде бы сохранили жизнь довольно большому количеству людей, это была большая беда в том отношении, что, по сути дела, несостоявшаяся кампания, несостоявшиеся заявленные цели, по сути дела, подорвали антиалкогольную идею. Вот что самое ужасное, что после этого уже точно никто не думает, что у нас в стране можно что-то сделать в отношении снижения потребления алкоголя и за счет этого оздоровления нации. Вот это, пожалуй, главный урон в связи с антиалкогольной кампанией.

Урон еще состоял и в том, что все те люди, которые сохранили жизнь, а это в основном пьяницы и алкоголики, им не дали выпить дозу, чтобы они умерли, они сохранили жизнь, но они через всю антиалкогольную кампанию пронесли риск умереть алкогольной смертностью.

Этот риск выражается в том, что они пронесли через этот период все свои заболевания, нажитые до начала антиалкогольной кампании с помощью злоупотребления алкоголем. И они, когда в 1992 году алкоголь стал свободно доступен, они все дружно померли. А за время антиалкогольной кампании, в связи с тем, что все-таки потребление было очень высоким, сформировалась новая когорта алкоголиков и пьяниц. И вот они дружно, так сказать, взявшись за руки, начали вымирать. В результате чего в 1994 году наша страна поставила рекорд по смертности. И весь тот миллион с лишним, который сохранил жизнь во время антиалкогольной кампании, с походом помер в 1992—1993—1994—1995 годы. После этого, как эта когорта вымерла, у нас началось снижение потребления. А пьяницы и алкоголики — это главные потребители. Они определяют в основном уровень потребления. И у нас началось снижение потребления.

У нас началось снижение всех показателей, которые связаны. И нужно сказать, что есть целый ряд... Вот у нас очень плохо поставлено дело с оценкой реального потребления алкоголя. По сути дела, сейчас мы не знаем и никто у нас в стране не знает, сколько же на самом деле потребляет алкоголя наше население. Мы судим об этом по показателям, которые зависимы от потребления алкоголя. Это смерть от отравления алкоголем, это алкогольные психозы, это заболевания, алкогольные заболевания печени, которые, правда, идут с некоторым опозданием по отношению к потреблению. Ну, в общем, вот в сумме. Еще есть целый ряд показателей. Общая смертность тоже очень хорошо реагирует на потребление алкоголя. Вот поэтому мы можем сейчас уже как-то судить о том, каково было реальное потребление и как все это происходило. А происходило это таким образом, что антиалкогольная кампания, мы о ней говорим, и последующие рыночные реформы завели в стране колебательный процесс потребления. Снижение во время антиалкогольной кампании, рост во время рыночных реформ, снижение с 1995 года по 1998-й, когда страна готовилась к дефолту. Дефолт — это не мгновенное событие, этому предшествовало пять-шесть лет подготовки. В это время снизилось потребление, и отчасти за счет сумасшедшей бедности в это время. Если кто помнит, были большие задержки с зарплатами.

Ну и целый ряд вот таких показателей, которые привели в конечном итоге к тому, что население было неплатежеспособным настолько, что не могло купить даже самопальную водку. Произошло снижение потребления, снижение всех зависимых показателей. А после дефолта и нормализации отношений на рынке начался снова рост. И вот у нас такие вот колебания продолжаются, по сути, до сих пор. Ну вот что можно сказать по поводу антиалкогольной кампании.

Следующий вопрос был. Во-первых, этот человек слегка оболгал Толстого. Лев Николаевич был очень активным поборником за трезвость. Ведь кампании были и при царизме. Вот когда потребление достигало, обратите внимание, скажем, четырех-пяти литров, помните цифру, которую я назвал, реального потребления — 14, 10 во время антиалкогольной кампании. Вот российское общество, до революции, было озабочено тогда, когда потребление поднималось до четырех-пяти литров. Начинались антиалкогольные кампании, по-настоящему, с участием церкви, с участием государства, с участием общественности. Вот в числе которой был и Лев Николаевич Толстой. У него есть специальная статья по этому поводу. У него тогда были публикации, выступления, очень активно он боролся именно за трезвый образ жизни. Поэтому, значит, тут мы должны снять обвинения с Льва Николаевича. А к Углову... Ну как можно относиться. Понимаете, двойственное отношение. С одной стороны, человек занимался в России, сильно пьющей стране, антиалкогольной деятельностью. Это одна сторона дела. Причем он человек был довольно известный, уважаемый, как хирург, как медик. У него целый ряд есть оригинальных операций на легких. И вышел он на антиалкогольную деятельность именно исходя из своего медицинского опыта. Видя, как вредоносно для организма пьянство и алкоголизм. Вот с этого он начал. Ну, во-первых, он сам стал трезвенником, что тоже неплохо.

Во-вторых, он начал быть активным деятелем в этой области. Но беда состояла вот в чем. Что они выступали, все, он и его последователи, выступали за абсолютную трезвость. Это было нереально в нашей стране и вообще не нужно. Вопрос ведь не в том, чтобы вообще отрезвить абсолютно страну. Вопрос состоит в том, чтобы привести уровень потребления к тому, чтобы люди не умирали, чтобы не подрывало это здоровье, и рюмка водки перед обедом никому не вредит. А уж тем более стакан красного вина. Поэтому трезвенническое движение, которое вот возглавил Углов, оно пропагандировало нереалистические цели. Нереалистические цели всегда приводят к обратному результату. Ко всему прочему и особенно печально то, что в конце концов это движение приняло очень такой националистический уклон. И, конечно, это всегда каких-то людей отвращает. Каких-то привлекает, каких-то отвращает — и, в общем, вот к ним возникло такое противоречивое отношение. Ну однозначно оценить их деятельность трудно. Они сейчас продолжают, последователи Углова, довольно активно жить. Но незаметно, чтобы это как-то серьезно влияло на состояние алкогольных проблем в нашей стране.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, велась ли когда-либо в нашем государстве статистика потребления алкоголя, в какие годы СССР-РФ отмечалось наименьшее потребление, не связанное с антиалкогольными кампаниями, а, так сказать, добровольно? Заранее спасибо. // Вадим

Я только должен добавить к тому, что я уже говорил на эту тему, что в царской России существовала замечательная статистика потребления алкоголя и всех алкогольных проблем. Несравненно более качественная, чем существует ныне. У нас вообще в стране, вот в конце XIX века — в начале XX, сложилась очень сильная, на уровне международном, статистическая школа. И до сих пор мы пользуемся очень толковыми, толстыми, многотомными исследованиями этой проблемы в царской России. И теперь мы о царской России знаем лучше, о ее алкогольных проблемах, чем вот о нашей современной ситуации.

Уважаемый Александр, какого вы мнения о методе Шичко в борьбе с алкоголизмом? Спасибо. // Валерий

Метод вполне здоровый. К сожалению, трудоемкий. И поэтому он не получил широкого распространения. Но, повторяю, в нем заложены здравые соображения, вполне современные. И к сожалению, этих последователей довольно мало.

Лет десять назад читал доклад Международной организации здравоохранения, где приводились данные о потреблении чистого алкоголя на душу населения по развитым странам мира, Россия тогда находилась там на двадцать пятом месте, по-моему, после Китая. Далеко впереди были страны Европы. Изменилась картина сейчас? // Антон

Нет, лет десять назад уже было не так. Но тут надо сказать, что у нас очень высокое потребление, но мы все-таки, может быть, не лидируем. Понимаете, ведь во всех странах довольно стабильный процесс потребления. И, как правило, сейчас в Европе, несмотря на очень высокое потребление, все-таки идет снижение потребления. В силу целого ряда мероприятий, которые были инициированы в свое время Всемирной организацией здравоохранения. Ну и лет через двадцать в конце концов это начало приносить какую-то пользу. В этом смысле идет снижение, но это равномерное, планомерное снижение потребления алкоголя. В отличие от этого в нашей стране, как я сказал, идут все время колебания. И поэтому вот наши показатели надо точно привязывать не то что к периоду вот в 20 лет, а буквально два-три года. И поэтому мы то выходим впереди планеты всей, то отступаем на третье-четвертое место. И так уже продолжается с начала...

В общем, очень высокое потребление у нас формировалось в начале 70-х годов. Оно еще подрастало до приблизительно до 1979 года. Потом наше правительство, тогдашнее советское, схватилось за голову, организовало наркологическую службу, организовало реанимационную службу, и у нас затормозились вот эти все показатели потребления и все показатели, связанные с потреблением. И вот в то время мы вышли именно на вот этот вот уровень лидеров. Ну а потом начались вот эти колебания. И сейчас ситуация такая, что год от года мы немножко все время колеблемся: то мы на пятом месте, то мы на третьем месте. Притом это по данным Всемирной организации здравоохранения, которые пользуются официальными данными нашего Росстата, несколько корректируя эти данные за счет каких-то своих исследований. Вот эти данные. На самом деле. Всемирная организация здравоохранения по своему статусу, она вынуждена быть политкорректной. И поэтому, конечно, она ни в коем случае не завышает, скорее занижает показатели реального потребления. Ну вот с этими поправками мы, значит, где-то в первой пятерке колеблемся.

Грузин или армянин может быть алкоголиком или алкоголизм — генетически наследственная болезнь? // Петро

Генетически наследственная болезнь, не имеющая никакого отношения к национальному происхождению. За исключением людей, которые живут в Азии, в континентальной Азии. Континентальные монголоиды действительно имеют целый ряд особенностей, ферментных, биологических, биохимических, которые их отличают от европеиоидов. Ну и в этом смысле, значит, наследственность сейчас есть. Другое дело, что она сейчас выведена на генетический уровень. Есть несколько генетических локусов, которые как будто бы ответственны и за пьянство, и за алкоголизм. Но пока это все еще все-таки в стадии разработки. Точно сказать, какой ген или, скажем, группа генов ответственна за наследственность по линии употребления алкоголя, еще пока сказать невозможно. Насчет армян. Уж почему появились сюда армяне, я совсем не понимаю. Еще речь когда о грузинах идет, которые очень сконцентрированы на вине. Ну так там только и дело состоит в том, что там преобладает винный алкоголизм. Который-таки развивается несколько медленнее, чем алкоголизм водочный. Как, собственно, и пивной алкоголизм. Вот особенность их состоит в том, что они развиваются менее злокачественно в отличие от водочного. Но вот есть такие работы, в Грузии выполненные, где показано, что приблизительно на год-полтора все фазы становления алкоголизма в Грузии отстают от российского. Но там есть свой алкоголизм. Как дело обстоит в Армении, я толком не знаю.

Котелинский, Нестеровский, Пертовский и Батьковский спиртовые заводы в Рязанской области разрушены или не работают. Значит это, что их продукция стала не нужна России, или их грубо вытеснили с рынка, оставив жителей поселков без средств к существованию? С уважением, А.М. Сосов // Александр Михайлович Сосов

Алкоголь никогда не бывает средством к существованию, лишь только вспомогательным средством, не более того. Что происходит вот с этими заводами, я, естественно, не знаю. Но там очень точно обозначено, что они вытеснены какими-то конкурентами. Вот тут я хотя и не знаю, но должен сказать, что вообще идет очень мощная конкурентная борьба. Да, она происходит и среди водочных заводов, и вообще в водочной промышленности. И тут надо обратиться вот к какому обстоятельству. 2000 год во многом знаменателен для нашей страны. Пришел президент новый. Через четыре месяца был сформирован новый такой орган, как Росспиртпром. А в конце 2000 года началась антипивная кампания, под эгидой, инициирована она была нашим главным санитарным врачом Онищенко. Так что вот у нас, может быть, не только горбачевская антиводочная, но и онищенковская антипивная кампания. Вот странное такое сочетание. Я не буду вдаваться, так сказать, глубоко в анализ этого сочетания этих событий. Но тем не менее вот Росспиртпром был, как я понимаю, создан для монополизации водочной промышленности. Ему сразу было отдано, под крыло этой организации, около 70 водочных заводов с государственным участием. И была поставлена цель накопления нового и нового количества вино-водочных заводов, в основном водочных. Ему было дано право квотировать спирт, то есть распределять спирт по потребителям, то есть по заводам. И началась вот эта монополизация производства. Какие-то мелкие предприятия уничтожались. Они, в общем, были помехой для крупных. По сути дела, это была, ну, я не поручусь головой за эту свою мысль, но, по-моему, это была вот такая дорога для крупных предприятий, которые очищали дорогу для себя от всякой мелочи, которая мешала под ногами. Ну просто в силу того, что мелкие, более мобильные предприятия, они, так сказать, всюду затыкали дыры гораздо быстрее, чем крупные. Они мешали крупным, и начался вот этот процесс.

Так что, может быть, вот эти заводы попали в число этих самых конкурентно не состоявшихся. Это продолжается до сих пор, водочная промышленность имеет очень мощное лобби в Думе. Это лобби инициирует пустячные законы. Это лобби инициирует активную деятельность против пивного и винного производства. И, в общем, оно управляет нашей алкогольной ситуацией, и не во здравие нашего населения, увы. В частности, вот сейчас идущее повышение цен, поградиентное, оно, правда, собирается остановиться, потому что это уже стало совершенно безобразным событием, когда началось снова у нас самогоноварение, которое было у нас в значительной степени ликвидировано. Ну просто за счет того, что были другие источники нелегального алкоголя, так называемая водка третьей смены. Сейчас вот снова начали гнать самогон, в силу того, что несусветно дорога алкогольная продукция для простого человека.

Здравствуйте, Александр Викентьевич. По моему убеждению, главной проблемой русского народа в настоящее время является потребление алкоголя. Все остальные проблемы могут быть решены с гораздо меньшим напряжением сил. А потому реальную угрозу для русских представляют те, кто всячески пропагандирует алкоголь. Да еще смеют осуждать тех, кто противится этой отраве. Ведь общеизвестно, что в разные исторические периоды заинтересованные силы целенаправленно спаивали русский народ, чтобы ослабить его и с большей долей успеха в ущерб ему решать свои задачи. И как можно говорить о том, что водка - национальное достояние народа, если в год Россия теряет десятки тысяч своих граждан, в первую очередь из-за пьянства. Поэтому для меня все выглядит просто. Если я вижу российского политика или общественного деятеля, с пафосом говорящего о пользе водки, я считаю его врагом русского народа. Выход один - полный отказ от потребления алкоголя. Никакой умеренности, просто отказ. Причем отказ должен быть не насильственным, вроде сухого закона, а добровольным, идущим от самого народа, который должен осознать степень проблемы, угрожающей ему. Иначе придется уступать место более жизнеспособным нациям, для которых алкоголизм не является столь же актуальной проблемой. Вы согласны с таким подходом или нет? С уважением, // Ровшан Муганлинский

Нет, я не согласен. Я не согласен, во-первых, с тем, что алкогольная проблема для нашей страны главная. У нас есть проблемы поважнее. И от этих проблем в значительной степени зависит алкоголизация нашего населения. К таким проблемам я отношу, в последнее время особенно активно, особенности русской нации, особенности русской ментальности. Которая закладывалась столетием. И вот там говорилось о некоем враге нации. Вот большего врага у нации, чем сама нация, нет. И в этом смысле, ну, наше руководство несет огромную ответственность за то, что творится в нашей стране с алкогольной ситуацией, это верно. Но все-таки есть огромный вклад вот пьющего человека во все эти безобразия. Другое дело, что многих пьющих надо пожалеть. В силу того что пьют они не от хорошей жизни. И у нас есть такие вот такие факторы помимо особенности и ментальности, которые перестроить быстро абсолютно невозможно, требуются столетия. Столетиями это формировалось, вот это патерналистское сознание, эта неустойчивость позиций, мечтательность, пустословие. Вот это все очень способствует в конечном итоге алкоголизации.

Но главное, конечно, есть экономические и социальные вещи, которые в значительной степени определяют наше пьянство. И сейчас уже многократно показано, что бедные люди потребляют значительно больше алкоголя, чем люди состоятельные. Это не только у нас, это во всем мире. Это явление описывается так называемой u-образной кривой. Много пьют малообеспеченные, и больше, чем средний класс, пьют обеспеченные люди. Вот средний класс наиболее благополучен в этом отношении. Значит, бедность.

Второе, конечно, низкая культура. У нас нет по-настоящему понимания вредности алкоголизации, особенно тяжелой. Ну и целый ряд отсюда следствий. В смысле образования и так далее. В общем, это низкая культура нашего общества.

Ну и такие вещи, как коррупция. Это тоже очень большая беда, не только алкогольного производства, но в частности алкогольного производства. Я уже упомянул, что у нас одно время был вытеснен самогон в силу того, что у нас дешевой стала так называемая водка третьей смены. У нас огромное количество легальных предприятий выпускало безакцизную, выпускало водку в третью смену. И это все держалось на коррупции. Я уже устал повторять свою такую сентенцию, что коррупция начинается от самогонщицы в деревне, от какой-нибудь самогон-бабки, кончая вот такими крупнейшими нашими производствами. Они все выпускают нелегальный алкоголь. Производство выпускает таким образом, что необлагаемый алкоголь акцизами выходит на рынок значительно более дешевый. И у нас вообще очень дешев алкоголь, особенно крепкий. У нас начинает сравниваться, уже сравнялась практически в целом цена на водку и цена на вино. Мы приближаемся к тому, что бутылка пива и бутылка водки будут вскоре очень равны по цене. Сейчас можно купить в деревне бутылку водки за 50 рублей. Ну это уже совсем рядом с ценой на бутылку пива. И вот это наша очень большая беда. В том смысле, что навстречу бедности, а бедность определяется потребностью.

Я рискую сказать такое слово, как «алкогольная потребность». У людей в силу напряженной, тяжелой, бедной жизни возникает потребность снять это напряжение. И лучший способ — это вообще замечательный продукт, если он употребляется в меру. Это транквилизатор, это антидепрессант, это способность, так сказать, алкоголь способен мобилизовать человека. Но все это в малых количествах. К сожалению, русские удержаться на этих малых количествах не могут, пьют без меры, спиваются и вымирают. Тут сказано десятками тысяч — сотнями тысяч, вымирают у нас в связи с алкоголем.

Сейчас уже пошла циркулировать цифра в полмиллиона человек, которые погибают, так или иначе, в связи с алкоголем. Вот это наш настоящий урон в год. В год около, ну, 400, 500 тысяч погибают в связи с алкоголем. Опять-таки в разные годы, конечно, по-разному. Но в среднем вот такое число. Естественно, это приносит большой вклад в депопуляцию нашего населения, которая вот нам грозит дальше и дальше. Насчет полного отказа...

Понимаете, потребление алкоголя насчитывает тысячелетия. И это потребность. Поэтому отказаться от этого нереально. Было бы очень хорошо, многие люди обходятся и живут долго, все чин-чинарем. Но это нереальная задача. Поэтому надо, конечно, держаться разумных, умеренных, дай Бог снизить потребление на два-три литра, как было во время антиалкогольной кампании. Это бы уже сократило нашу смертность, скажем, вполовину. Потому что зависимость смертности от алкоголя, от уровня потребления алкоголя носит не линейный, а экспоненциальный характер. Чем больше пьем, тем все больше и больше прирост смертности.

Какова нравственная вина государства в доступности этилового спирта населению? // Станислав

Главная вина нашего государства — что оно, во-первых, не думает вообще о населении, в частности о его алкогольных проблемах. Главная беда нашего государства, вина, что оно не борется с коррупцией, на которой держится дешевизна нашего алкоголя. Во всем мире считается, что главная задача в антиалкогольной деятельности — это ограничение потребления. Есть целый ряд форм ограничений. В частности, ликвидация продажи алкоголя в шаговой доступности и так далее, сокращение количества торгующих алкоголем магазинов. Но, в частности, повышение цены алкоголя очень хороший способ. Не для нашей страны. Вот все иностранцы без конца нам талдычат: повышайте акцизы, повышайте акцизы. Не для нас это. Вот повышение акцизов только и привело к тому, что начали гнать самогон. Поэтому вина государства в том, что оно не борется с коррупцией в пределах алкогольной промышленности. Но надо сказать, что и невозможно побороть коррупцию в отдельно взятой отрасли, когда вокруг разгул этого печального явления.

Скажите, пожалуйста, а вы сами употребляете спиртные напитки, если да, то какие? Спасибо. // Константин

Да, от этого вопроса не уйти. Вы знаете, совсем недавно, впервые в жизни, в аудитории церковной мне не задали этот вопрос. Это единственный раз в жизни. Меня этот вопрос преследует. Но я его не боюсь. Я умеренный, очень умеренный потребитель алкоголя. В последние уже лет двадцать я отказался от крепких напитков, потому как старость не радость. От крепких напитков я дурею гораздо быстрее, чем от сухого любимого мною вина. Но и то это бывает все реже и реже.

Как снизить алкоголизацию в нашей стране? // Константин

Во многом я уже говорил. Поднять благосостояние, поднять культуру, ликвидировать коррупцию. И этого достаточно, чтобы наполовину снизить потребление.

Здравствуйте, по-моему, корни массового пьянства не в русском характере, не в русском народе, а какая-то травма была нанесена во время Второй мировой (Великой Отечественной) войны. Еще дед, на пять лет моложе XX века, помню, рассказывал, что в довоенном СССР пьяных традиций не было, водку стаканами точно никто не пил, только по одному шкалику, и даже матом ругаться было не принято как-то, но вот в первые послевоенные годы как пошло повальное пьянство, так, собственно, и до сих пор, больше 60 лет уже. Были несколько мягких антиалкогольных компаний (1958 и 1972) и довольно жесткая при Горбачеве (1985--1988), но даже горбачевская кампания все-таки сознание народа на добровольный отказ вывести не смогла. Многие, конечно, бросали пить, когда начинали или пытались начать свой бизнес, — для 1990--1993 годов это очень характерно, но потом, когда сумели поставить — или не сумели — опять начали, кто с радости, кто с горя. А ваше мнение какое, в чем все-таки корень пьянства, которое началось именно после ВОВ? // leonidium

Он абсолютно прав. Я уже говорил, что в царской России у нас было очень умеренное потребление. Высшее потребление было зафиксировано, но, правда, для европейской части, Сибирь тогда была плохо охвачена статистикой, но в европейской части наивысшее потребление было в начале 60-х годов, когда сошлось несколько событий. Это было освобождение крестьян в 1861 году, это было изменение алкогольной политики на откупную, и у нас тогда же произошло удешевление спирта в силу того, что довольно много было спиртовых заводов. И вот эти три события привели к тому, что у нас выросло потребление до шести литров. Это был один-единственный год, сейчас точно неизвестно, то ли это был 1863, то ли 1864 год. Но после этого началось поградиентное снижение потребления алкоголя, вплоть до революции. Вот было несколько таких подъемов, когда, я уже говорил, начиналась российская антиалкогольная кампания. Начался некоторый рост, но опять-таки с двух до трех литров потребления, когда началось движение масс крестьян в города на фабричные производства.

Вообще всякая миграция сопровождается ростом потребления в силу того, что для мигрантов всегда существуют более напряженные условия жизни. Это общее явление, общемировое явление, так было и в Америке, и во всех других странах. Но тем не менее, если исключить период революции, когда был, конечно, разгул пьянства, но, в общем, тогда большевики очень быстро скрутили это явление, и у нас было довольно умеренное потребление, вплоть до войны, во время войны и до конца войны. Войну мы встретили, прошу обратить внимание, с уровнем потребления 1,9 литра на душу населения. То есть меньше двух литров. То есть меньше, чем сейчас, в семь-восемь раз. Войну провели тоже довольно умеренно, но эти самые знаменитые 100 грамм не делали погоды. После войны, до 1965 года, было довольно благополучно, просто в силу того, что страна залечивала раны, пить было не на что, пить было некогда. А вот с 1965 года действительно начался обвальный рост потребления алкоголя.

Связано это с целым рядом причин. Ну отчасти это, конечно, в послевоенную пору, в это время как раз какое-то началось благосостояние по сравнению с военными и послевоенными годами, с одной стороны. С другой стороны, тут очень трудно это все совсем точно объяснить, потому что то же самое явление началось во многих странах Европы. Вот был такой синхронный процесс, с чем это связано было, сказать трудно. После Первой мировой войны такого не происходило. Между двумя войнами было очень умеренное потребление и в Европе. Ну не считая некоторых стран, таких как Франция, Германия, которые очень издавна были сильно пьющими странами. А во всех остальных было довольно умеренное потребление. В середине 60-х годов тут начался странный процесс, и до конца, в общем, сейчас не объясненный. Страны, которые имели очень высокое потребление, начали снижать потребление. Это Италия, это Франция, это Германия. А страны, которые имели низкое потребление, в частности наша страна, у них начался очень быстрый рост потребления. В целом Европа стала очень пьющим континентом. И с чем это связать точно, я не могу сказать. Именно потому, что это носило такой глобальный характер.

Что-то, в общем, война как-то переломила какую-то часть психологии населения, и вот началась такая вот свистопляска. И, действительно, в нашей стране, несмотря на очень, правда, слабые потуги правительства, шел поградиентный рост потребления, как я уже сказал, до 1979–1980 года.

Здравствуйте, Александр Викентьевич. Что вы можете сказать о географической и социальной картине пьянства? Какие периоды в развитии РФ (СССР) можно определить как максимально трезвые? Скажем, начиная с 60-х годов, как точки отсчета? // Михаил

Это очень интересный вопрос, потому что у нас есть определенное распределение потребления неблагополучное. Неблагополучие идет с юга на север, и неблагополучие идет с запада на восток, нарастает. Самые пьющие области — это Ленинградская, Архангельская. Ну вот сибирские области, они все очень вытянуты, там трудно оценить. Но дальше вот Восточная Сибирь и Дальний Восток — это самые пьющие наши регионы. И это очень важно подчеркнуть именно, у нас этого нет, ориентировки нашей алкогольной политики, вот такой географической, применительно к областям. Тем не менее задача нашего государства, нашего правительства состоит в описании алкогольной ситуации. Мы не знаем точно, где как обстоят с этим дела. И вот перво-то наперво надо было выяснить все эти обстоятельства. Географию распределения наиболее тяжелых алкогольных проблем по стране. Контингенты людей, которые наиболее подвержены пьянству. В возрастном аспекте, в гендерном отношении — вот это все мы не знаем. В отличие от того, что было до революции. В отличие от дореволюционных данных, тогда было все хорошо известно, в отличие от того, что происходит теперь. И это первая, одна из важнейших задач — научное описание алкогольной ситуации в нашей стране.

Уважаемый Александр Викентьевич! Если говорить о смертности, не связанной с употреблением суррогатного алкоголя, то есть отравлениях, а также о смертях, вызванных косвенными причинами, например ДТП, несчастных случаях и т.п., то какова статистика смертности от собственно злоупотребления, если можно так сказать, качественного алкоголя в РФ? Каковы основные причины, заболевания, приведшие к смерти, существуют ли данные в абсолютных величинах и в процентном соотношении о смертности, ставшей результатом тех или иных заболеваний, достоверно вызванных именно и только лишь употреблением алкоголя? И два частных вопроса, вытекающих из общего: 1) каковы цифры, если таковые существуют, смертности от алкогольного цирроза печени у людей, не отягощенных вирусными гепатитами В и C? То есть от чистого алкогольного цирроза? 2) Существуют ли клинически доказанные данные, прямо указывающие на связь алкоголизма с определенными онкологическими заболеваниями? Или все строится на известных исследованиях по типу "все умершие ели огурцы"?.. Спасибо. // Олег

Как хорошо, что я могу на это ответить. Ну, во-первых, там сказано, что надо вычленить дорожно-транспортные... Нельзя их вычленять. У нас нет крупных классов смертей, которые бы не зависели от потребления алкоголя. Сердечно-сосудистые на 20% зависят от употребления алкоголя. Дорожно-транспортные происшествия на 40% зависят от употребления алкоголя. Убийства — на 70%, самоубийства — тоже на 40%. Вот каков вклад алкоголя в нашу смертность. В общую смертность — это тоже около 20% наша страна теряет за счет алкоголя. Так что у нас нет, во всяком случае, крупных. Даже инфекционные заболевания, вот, скажем, туберкулез: смертность от туберкулеза в значительной степени обусловлена смертностью от злоупотребления алкоголем. И в этом смысле исключить их нельзя. А вот набирается это вот именно эти самые около полумиллиона смертей, которые прямо или косвенно связаны с алкоголем. Прямо — это отравление алкоголем, здесь не играет роль, паленая или не паленая водка. В основном у нас очень идет неправильная линия насчет того, что токсичность паленой водки, нелегальной водки. Это миф. У нас очень много вокруг алкоголя мифов, и это один из них. Умирают не от некачественной водки, умирают от непомерного количества, что паленой, что официально доступной водки.

Действительно, сейчас есть диагноз алкогольного цирроза печени, но должен сказать, что в значительной степени и вирусные гепатиты зависят от алкоголя. Дело все в том, что алкоголь способствует разрыву гепатоцитов, это клетки, из которых состоит печень, и выходу наружу вот этих самых вирусов. Вот есть такое слово медицинское, «дессиминация», распространение. Алкоголь способствует диссеминации вирусной инфекции в пределах, как опять же медицински выражаются, паренхимы печени. Поэтому тут разделить влияние алкоголя в чистом виде и на вирусные гепатиты очень трудно.

Есть очень точная статистика, даже, знаете, американцы, которые любят очень цифры, они рассчитали, ну буквально в каждом диагнозе вклад алкоголя. К сожалению, мы не можем воспользоваться этими данными, потому что у нас другой уровень потребления. Но для своего уровня это все очень хорошо рассчитано. И есть, конечно, очень зависимые от алкоголя онкологические заболевания: рак языка, рак полости рта, рак пищевода, рак желудка. Это все очень зависимые от алкоголя заболевания. Это, знаете, та онкология, которая как бы соприкасается с алкоголем. У нас есть целый ряд зависимых от алкоголя онкологических заболеваний, для которых непосредственное влияние алкоголя недоступно. Скажем, рак простаты, например, это тоже сейчас показано, что его развитие стимулируется злоупотреблением алкоголя. Так что связь здесь очень точно сейчас описывается в цифрах, просто я не могу это сейчас припомнить.

Здравствуйте, Александр! Согласно гигиенического норматива ГН 1.1.725, любой алкоголь является канцерогеном! Согласно ГОСТ 5964-82 и других ГОСТов, любой алкоголь является наркотическим ядом! Почему в нашей стране эти яды (наркотики, канцерогены) продаются??? Да еще в продуктовых отделах??? И в огромных количествах торговых точек???!!!!!!!! Сколько торговых алкоточек в Норвегии на 100 тыс. жителей? Правда ли, что они расположены за городом и работают мало часов в неделю? Почему в школах не возрождают предмет ТРЕЗВОСТЬ, который был в школах до революции? Человечество одолело чуму, оспу одолеет алкоголь, табак и другие наркотические яды!!!!! С уважением, // Владимир

Я не знаю таких ГОСТов. Почему продаются в магазинах... Мы уже говорили об этом, просто надо вместо слова «алкоголь», а тем более «крепкий», поставить «яд».

Так и надо, видимо, сделать в магазинах: отдел ядов...

Когда-нибудь доживем.

Здравствуйте, Александр Викентьевич! По вашему мнению, какой тип потребления алкоголя наносит больший удар по здоровью населения, южный или северный? Иначе говоря, что должен пить русский человек, чтобы нация оставалась здоровой? Возможно ли, чтобы когда-нибудь Россия перешла на потребление слабого алкоголя, как об этом заявляют эксперты ВОЗ? // Антон К.

Да. Вот надо с экспертов ВОЗ и начать. Потому что это важный официальный документ. Еще в начале 80-х годов, вернее, так, в конце 70-х — начале 80-х годов Всемирная организация здравоохранения провела очень подробное, тщательное и широкое исследование, которое охватило восемь стран, начиная от Польши и до половины штатов Соединенных Штатов Америки, по исследованию алкогольных проблем в этих странах. В результате этого было выпущено две толстые книги в виде отчета. И на основе этого исследования был сформулирован целый ряд целей и задач для правительств. Всемирная организация здравоохранения, во-первых, определила вот что. Что предельно допустимое потребление алкоголя, которое не наносит вред безопасности, не наносит ущерб безопасности страны, — это восемь литров на душу населения.

Второе. Это то, что Всемирная организация здравоохранения, это приблизительно 1982 или 1983 год, призвала правительства стран мира переориентировать население своих стран с крепких на слабоалкогольные напитки. Собственно, это явление началось еще до призывов Всемирной организации здравоохранения. Население в силу целого ряда социальных особенностей, социальных условий жизни, которые менялись, в том смысле, что, скажем, семейные застолья исчезали, люди переезжали в город, начинали работать, было не до того, чтобы хорошо напиться, потом поспать, а потом еще поработать. Начали переходить на слабоалкогольные напитки еще до этого.

А потом, вообще мир движется в этом направлении. Идет замена, я не думаю, что тут серьезное влияние ВОЗ, а просто вот социальные условия толкают людей переходить на слабоалкогольные напитки. Чтобы сохранять работоспособность, чтобы не иметь алкогольных проблем ни в бизнесе, ни просто в производстве. И идет такая вот тенденция. И те высокие цифры потребления в европейских странах, они как раз за счет все-таки слабоалкогольных напитков. И это, в тех реальных условиях, которые у нас существуют, это благо. Не само по себе, а в том смысле, что это меньшее зло.

Именно в силу того, что слабоалкогольные напитки имеют низкую концентрацию алкоголя. И значит, по мере потребления вот этих напитков организм людей успевает перестроиться таким образом... Организм в отличие от людей знает хорошо, что это яд. Вот тут говорить ему ничего не надо, он сам это знает и начинает активизировать ферментную систему, которая разрушает вот этот самый яд, попавший в организм. И если яд попадает в виде слабоалкогольного напитка, вина или пива, то организм успевает перестроиться таким образом, что быстрее дезинтоксицирует вот этот самый яд. Разрушает, и, таким образом, наносится меньший вред организму. Кроме того, опьянение от слабоалкогольных напитков бывает слабым.

Вот почему основная масса травм, дорожных в частности, происходит именно в связи с потреблением именно крепких алкогольных напитков. Мы недавно провели такое исследование, довольно большое, по состоянию здоровья людей, которые употребляют пиво и водку. Именно алкоголиков, которые одни предпочитают пиво, а другие водку. По целому ряду заболеваний особенных различий нет. Алкоголизм все-таки есть алкоголизм. А вот где было существенное различие — это по травматизму. Водочные алкоголики несравненно чаще, существенно чаще попадали во всякие травмы, во всякие дорожные происшествия. И чаще всего именно в состоянии алкогольного опьянения. Вот почему, так сказать, я выбираю меньшее зло в виде вина и в виде пива.

Это, видимо, южный тип, если в этой терминологии.

Это, видимо, южный тип. Хотя сейчас вот эти типы очень смешались. Произошла такая глобализация форм потребления. Во-первых, все-таки реже пьют крепко, реже пьют крепкие напитки. И вот во всех странах европейских, потребляющих довольно много алкоголя, например Чехия, Дания, ну например, там все-таки преобладает потребление пива, что является меньшим злом.

У нас в газетах и на ТВ, да и в просто в быту, с легкой руки главного санитарного врача, который вообще любит сказануть, прижился такой термин — пивной алкоголизм. А есть на самом-то деле такой алкоголизм, пивной? Немцы вон все пьют пиво и отлично себя чувствуют, как мне кажется. По-моему, настоящие алкоголики пьют водку, ну или если совсем денег нет, так самогон? // Галка

Ну, Галке надо сказать, что все-таки пивной алкоголизм есть. Действительно, есть какая-то часть алкоголиков, которые предпочитают пиво. Но корень зла не в этом. Корень зла состоит в том, что это ничтожное число среди всех алкоголиков. Опять-таки, слава богу, имею собственный опыт. Мы провели сейчас очень большое исследование на базе Научно-практического центра наркологии в Москве. Аналогичную работу и независимо от нас провели в Петербурге сотрудники института имени Бехтерева. И у нас получились совершенно сходные результаты. В том смысле, что... Тут все, конечно, зависит от того, что считать пивным алкоголизмом, это тоже большая проблема, потому что вообще-то редко когда алкоголик держится только одного напитка. Это всегда, как правило, смешанное потребление. И мы вопрос ставили таким образом: о доминирующем напитке во время запоев. И у нас получилось 7,5% всех наших, а мы обследовали 400 алкоголиков, — из всех 400 алкоголиков 7,5% были условно пивными. В то время как 76 по тем же самым критериям были водочными. Вот в чем корень зла. А кроме всего прочего, конечно, пивной алкоголизм протекает, опять-таки в силу особенностей напитка, в силу особенности концентрации, все-таки значительно легче. Они раньше обращаются за помощью, они дольше сохраняют свой социальный статус. Но я, конечно, это говорю не для того, чтобы люди переходили на пиво.

К сожалению, в течение жизни все те, кто доходит до алкоголизма, переходят чаще с пива на водку. И чрезвычайно редко — наоборот. Под влиянием каких-то особых обстоятельств, например заболевания. Им кажется, что злоупотребление пивом они легче переносят и становятся вот такими так называемыми пивными алкоголиками. Но у нас нет никакой точной статистики по этому поводу. И я тут не могу не бросить камень в нашего неуважаемого Онищенко, прошу точно передать мои слова. Неуважаемый Онищенко начал свою антипивную кампанию в 2000 году, не имея ровно никаких оснований для тех заявлений, которые он делал. А делал он заявления такого сорта, что Россия... Значит, в 2007-м, правда, году он заявил так, что не СПИД, не туберкулез погубит Россию, а пивной алкоголизм молодого поколения. Вы представляете, куда хватил этот человек, который неизвестно где живет? И вот началась эта антиалкогольная кампания. По сути дела, вот эту работу я со своими коллегами провел именно в ответ на заявления этого самого лорда Онищенко. Вообще у нас не существует учета алкоголизма по видам напитков. У нас нет никакой статистики по этому поводу. У нас к 2000 году никаких не было научных разработок этой проблемы. Они начались, очень робкие, уже после этого решения Онищенко. Так что это было абсолютно голословное заявление и голословный приказ. Остается только гадать, какая мотивировка была у господина Онищенко. Боюсь, что не слишком здоровая. Прошу и это зафиксировать.

Здравствуйте. Как вы относитесь к возврату так называемых вытрезвителей? Сколько людей погибло, замерзая на улицах, так и не дождавшись нескорой медицинской помощи. // Виктор Захаров

Положительно.

Александр Викентьевич, и еще вопрос: как отразились запретительные законодательные инициативы последних лет на потреблении алкоголя в нашей стране? Декларировалось снижение потребления алкоголя молодежью и работоспособным населением, эксперты отмечали снижение продаж водки. Однако я знаю, что есть исследования, которые показывают не снижение, а рост потребления крепкого алкоголя в России. А что говорят ваши данные? И где вообще искать достоверную статистику по потреблению и по типам напитков? // Антон К.

У нас есть официальная статистика, она сейчас выставляется на сайте Росстата, по продаже. Но там не учитывается нелегальный алкоголь. То есть они заявляют, что они учитывают каким-то образом. Но я в это верю с трудом. Это действительно очень трудная задача. И некоторые эксперты, и я в частности, занимаемся в тем, что анализируем вот эти зависимые от алкоголя переменные. Наилучшая среди этих переменных — это, конечно, смерть от отравления алкоголем. И в мире это многократно сделано, где есть хорошая статистика по потреблению алкоголя, там показана хорошая взаимосвязь потребления и смертей от отравления алкоголем.

Так вот вот эти последние законодательные акты о, например, запрете продажи молодежи до 18 лет, о запрете продажи в ночное время, — по тем показателям, которыми располагает Росстат, никаких заметных сдвигов не произошло. Конечно, может быть, какие-то там мелочовки и есть, но они не проявляют себя, никак не проявили себя вот по этим зависимым от алкоголя переменным. Поэтому я думаю, что это небесполезное дело, но малоэффективное.

Добрый день, знакомый со стажем потребления 18 лет последнее время после одной банки пива теряет ориентиры в пространстве и неадекватно себя ведет. Каков прогноз в этой стадии и характерно ли это для конечных стадий алкоголизма? // Калошин Максим

Думаю, что у приятеля Калошина Максима есть какое-то еще заболевание. Чаще такое быстрое опьянение, как алкоголики говорят, отруб, оно именно бывает у тех людей, у которых какие-то органические заболевания мозга. У них вообще опьянение протекает нестандартно, часто с агрессивностью. Вот эти агрессивные алкоголики — на улицах, в метро — это чаще всего как раз люди, которые имеют дополнительную какую-то патологию. Она может быть вызвана тем же самым алкоголизмом и алкоголизацией. Но формы алкоголизма приобретают новый вид. И, в частности, форма и скорость опьянения.

Повышение акцизов на спиртное — панацея? Или попытка пополнить бюджет? // александр

И панацея, и неудачная попытка пополнить бюджет. Потому как часть денег уходит в карманы производителей нелегального алкоголя.

Здравствуйте, Александр Викентьевич. Почему в России стала такая невкусная водка? // Джон Простов

Вот это не ко мне вопрос. Не потребитель я, про невкусную не знаю. Но знаю, что вообще есть какие-то пристрастия. Чем они обусловлены, я не знаю. Некоторые любители водки предпочитают определенный бренд и его держатся почему-то. По-видимому, все-таки что-то тут со вкусом есть, связано.

Как вы относитесь к идее легализации марихуаны для борьбы с алкоголизмом? Если человек хочет изменять свое сознание и отвлекаться от проблем, не логичнее ли ему разрешить делать это способом, который не вызывает агрессии и не наносит такого вреда здоровью? // Сергей

Во-первых, марихуана — это совсем не оздоравливающее вещество, с одной стороны. С другой стороны, сейчас у нас очень большая проблема с наркотиками. И я абсолютно против того, чтобы вытеснять алкоголизацию с помощью наркотиков. Это совершенно порочный путь. И очень часто это происходит, но спонтанно, у потребителей алкоголя. Иногда бывает наоборот, наркоманы, спасаясь от зависимости, спасаясь от ломки, переходят на алкоголь. Но все это индивидуальное творчество. А в государственном масштабе это была бы преступная политика.

Если одну неделю алкоголь продавать, а вторую — не продавать, уменьшится ли в стране число алкоголиков в два раза? Как вариант, десять дней, месяц. // Александр

Ну, знаете, ответить на этот вопрос, как на некоторые другие, бывает очень трудно. Потому что для того, чтобы на них ответить, нужно, чтобы были какие-то исследования, были какие-то пробы. Вот сразу, исходя из ментальности населения, как поведет себя население, очень трудно сказать. Поэтому вот все бы законодательства, вообще говоря, в частности о времени продажи, я бы сначала, во-первых, апробировал на каком-то узком круге людей в таком научном аспекте. После этого, и обязательно, я бы, скажем, проводил пилотные исследования в двух, трех, четырех, пяти областях. Чтобы посмотреть, как влияет действительно вот, скажем, продажа через неделю, чересполосица такая, как она влияет. Предсказать это невозможно. Именно потому, что, во-первых, в разных странах это бывает по-разному. Как это будет у нас, надо вот исследовать таким образом.

Наконец, есть еще такая форма общения с населением, как плебисцит. Это может быть всенародный, а плебисцит — это очень дорогое мероприятие. Но опять-таки можно его проводить в каких-то, ну, более или менее типичных социально-экономических областях, с тем чтобы увидеть, как поведет себя население вот в каких-то условиях, новых условиях, например, продажи алкоголя. Как повело оно себя в связи с отменой ночной продажи, мы теперь знаем, что ничего не изменилось. Пьющие запасаются заранее. Продавцы заранее куют огромное количество чеков, поскольку на чеке должно быть время продажи. С тем чтобы можно было продать после десяти часов, выбивают продавцы чеки, скажем, восемь-девять часов, а потом торгуют по этим чекам еще и с заработком. Понимаете, вот это мы... Хотя предполагать можно было, что так именно пойдет дело, но сначала бы надо было, конечно, это явление апробировать, это нововведение апробировать, как это говорят, в каких-то пилотных областях, провести пилотные исследования.

Здравствуйте! Не кажется ли вам, что в известной поговорке "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет" заключена доля истины? // Ричард

Микроскопическая доля истины здесь заключена. В том смысле, что часто не пьют и не курят уже больные люди. И это осложняло... Вот сейчас уже хорошо известно, какие категории людей составляют трезвенники. Есть по идейным соображениям — здоровенькие, есть по соображениям сохранения здоровья. Есть по соображениям, ну, так сказать, не усилить свои уже существующие заболевания, и таких довольно много. Так что доля истины в этом вопросе есть. Но только доля.

Здравствуйте, вопрос как эксперту по алкогольной политике. Что слышно об отмене положений приказа Минздрава СССР №704 от 12 сентября 1988 года? На сегодня реальность такова: человека, севшего за руль пьяным, лишают прав на полтора-два года. Пресловутого "Белого бумера", к примеру, лишили прав на год и восемь. А человек, который отказался от пьяных покатушек и обратился за медицинской помощью, лишается прав категории Б на три года, а Д, Е и на оружие вообще пожизненно. Когда закончится этот очевидный абсурд? // Иван Иванов

Я не вижу, что здесь абсурд очевидный. Хотя абсурдизм тут определяется тем, как исполняются вот эти все законы. И беда наша именно в этом. Не столько в самих законах, сколько в способах их исполнения. К сожалению, коррупционерство существует и среди людей, которые определяют судьбу водителей. В зависимости от положил на лапу, не положил на лапу. И это гораздо важнее, чем... Понимаете, а с другой стороны, человек, который... Во-первых, постановка на учет — сейчас такой нет формы. Это старая форма. Сейчас не ставят на учет, а просто берут под наблюдение, это называется. Вот, соответственно, те, кто под наблюдением... Но они снимаются. Если человек не алкоголик, выходит из своего запойного состояния, перестает пить, то через несколько лет его снимают с учета и, как я понимаю, к нему возвращаются все права гражданина.

Добрый день! Интересно ваше мнение по поводу ужесточения уголовной ответственности при совершении преступления в состоянии алкогольного опьянения. Как вы считаете, можно ли считать данную новеллу в законодательстве как элемент государственной антиалкогольной политики? Спасибо. // Иван

Как я понимаю, сейчас нет ужесточения ответственности за совершение преступления в пьяном состоянии. По-моему, это было ликвидировано года три назад. К сожалению.

Александр Викентьевич, в Якутии действует запрет продажи алкоголя с 20 вечера до 14 часов дня. Между тем, как пишут некоторые СМИ, объем продаж алкоголя не уменьшился. Как эксперт, следите ли вы за антиалкогольной кампанией в Якутии? Ваше мнение? // Павел

К сожалению, далеко до Якутии и за всем не уследишь. Ситуацию в Якутии я не знаю, поэтому, к сожалению, ответить на этот вопрос не могу.

Как изменилось качество производимого спирта в России? Раньше гнали из зерна, теперь — из древесных опилок. Значит ли это, что по составу теперь этиловый спирт более вредный? // Александр

Нет, это не значит. И очень часто даже синтетический спирт бывает лучше, чем выгнанный из зерна. Поэтому дело определяется не исходным продуктом, а качеством переработки. В принципе спирт — это химическое соединение. Есть много способов его очистки. И сейчас уже очень хорошо эта тема разработана. Если спирт производился качественно, то различия спирта по видам исходного продукта может не существовать. Ну есть такие некоторые странные представления о том, что вот некоторое количество даже сивушных масел снижает токсичность. Ну я в этом не уверен, это не мои данные, но такие данные есть.

Скажите, пожалуйста, как бросить пить?! // Дмитрий

Все зависит от условий и состояния его алкоголизации. В зависимости от этого, конечно, разные пути того, как бросить пить. Если это больной алкоголизмом, то, конечно, с помощью диспансера, с помощью наркологов. Необходимо обратиться и лечиться. Если это пьяница, и в каких-то... Ну, например, вот есть такой способ избавиться от пьянства — сменить компанию. Очень часто люди, даже не склонные к выпивке, в частности молодые люди, попадая в пьяную компанию, в частности в производственную компанию, начинают пить. Ну в этих случаях умные жены или умные мамаши берут этих детей переводят на другое производство, стараются попасть на такое производство, где не пьют, что бывает, к сожалению, очень редко.

Здравствуйте, Александр. У меня два вопроса. Первый: эксперт в данных вопросах — это звание или должность и кто вам это присвоил? Второй. Пришлось долго жить и работать на разных континентах, и надо признать, что алкоголь употребляют везде и это еще большой вопрос, больше ли в России, чем в других странах. Может, правительству просто надо улучшить жизнь около 140 млн россиян, и тогда никаких специальных мер в данных областях не надо будет предпринимать? Лично мне думается, что госполитики в означенных областях социума нет и по-серьезному и не было никогда в России, к сожалению. А как по-вашему, есть ли она, госполитика, в России и нужна ли она? Спасибо. // ави

Это не звание, это не должность — это статус. Мне его никто не присваивал. А это определяется тем, что я очень давно занимаюсь этой проблемой. Когда началась антиалкогольная кампания, она началась 1 июня 1985 года, где-то в октябре я догадался, что это замечательная, помимо безобразной политической акции, помимо безобразной социальной акции, это замечательная исследовательская ситуация. И вот тогда я за нее схватился и начал с 1985 года заниматься этой проблемой. Называется эта проблема «эпидемиология потребления алкоголя и последствий». У меня много публикаций по этому поводу. Ну вот так я вроде как вышел в эксперты. Как выходят другие, я не знаю. Ну, в общем, кто занимается этой проблемой, достаточно глубоко, считаются вот экспертами по статусу, не по должности, не по званию.

Да, госполитика очень нужна. К сожалению, она недостаточна, в той мере, в какой она сейчас проводится. Она проводится очень поверхностно. Законодательная деятельность Думы касается в основном каких-то второстепенных вопросов, с помощью которых, конечно, невозможно решить алкогольные проблемы нашей страны. Я, к сожалению, отношусь к пессимистам в этой области. Но это, может быть, связано с тем, что, когда много знаешь, как это говорят, многие знания — многие печали.

Александр Викентьевич, здравствуйте. Считаете ли вы, что спаивание людей происходит во всем мире? В Германии, где я живу, молодежь употребляет немереное количество алкоголя, причем и пива, и "коктейлей" по типу российского "Ягуара", и что покрепче, при наличии оного. Признаю, что среди взрослых людей ситуация иная: выпить могут совсем чуть-чуть, бокал-другой, в ресторане или кружку пива летом. Как показать молодежи всю бессмысленность употребления алкоголя? Причем и качественного (качественно произведенного, без нарушений), дорогого, и дешевого. // Марат

Мне не нравится слово «спаивание». Оно происходит во всем мире, но не спаивание, это не то что идет какая-то целенаправленная политика. Естественно, что промышленность алкогольная заинтересована в наваре, в доходе. Естественно, что она делает все, чтобы этот доход повысить. Но выбор, пить или не пить, — это все-таки на совести каждого потребителя. С одной стороны. С другой стороны, тут надо, конечно, иметь в виду, что молодые люди, особенно подростки, они, конечно, очень зависят от влияния окружения. В психологии это называется, что они полизависимы, они зависимы от того, как ведут себя окружающие, в основном взрослые люди, или подростки. Так вот, с тем чтобы наладить антиалкогольную борьбу в среде молодежной, надо, чтобы взрослые не пили. Вот сейчас много говорят о вреде рекламы. Это очень ничтожно по сравнению с рекламой, которую создают пьющие взрослые люди. Которые создают образ жизни, стиль жизни. И этот стиль жизни оказывает несравненно большее влияние на молодежь, чем, скажем, там какие-то рекламные акции каких-то видов напитков.

Вообще с рекламой не очень хорошо даже известно сейчас, непонятно, что, собственно, влияет. На молодежь точно влияет, это известно. Вот именно из-за этой полизависимости молодых людей. На взрослых влияет в основном выбор бренда, вот это точно известно. Влияет ли на уровень потребления, неизвестно. Но повторяю, что не реклама определяет стиль жизни молодежи и вообще людей. А вот те взрослые пьющие, которые создают реальный, как бы сказать, нормативный образ, ненормальный нормативный образ жителя нашей страны.

Есть мнение, что запрет на покупку спиртного за наличные деньги ограничит доступ к нему несовершеннолетних... Согласны ли вы с этим? И если согласны, то расскажите, насколько применим такой запрет в нашей стране? // Alexandr

Как-то я про это не думал. Не думаю, что это существенно повлияет. Ну заведут все карты для оплаты, вот и все. Это сейчас сделать очень просто. Не думаю, чтобы это как-то серьезно повлияло на потребление. Изменится просто форма оплаты.

Здравствуйте! Как скоро будут восстановлены бывшие медвытрезвители? И ЛТП? Лично я за их восстановление! // Александр

Точно неизвестно, когда это будет сделано. Но идет, в общем, борьба медицины, Министерство здравоохранения выступает за это. Вся беда состоит в том, что ведь медвытрезвитель требует какого-то помещения. А в нашей пьющей стране требуется очень большое количество медвытрезвителей. В свое время они все отошли к МВД. Они были в ведении МВД, и МВД, отказавшись от функции наблюдения в вытрезвителях, забрало, были ликвидированы вытрезвители, и оно все это огромное количество помещений поглотило, и теперь это все вернуть очень трудно. Построить новые — тем более. Это недвижимость, да. В одном медвытрезвителе устроили частную баню. Хорошо.

Уважаемый Александр Викентьевич! В России сухое вино в недорогом ценовом сегменте обычно суррогат крайне низкого качества. Какие шаги необходимо предпринять, чтобы россияне получили доступ к недорогому, качественному сухому вину? Ту гадость, которая там продается, обычно просто пить невозможно. Неудивительно, что в основном предпочитают водку, другие алкогольные напитки крайне низкого качества. // Lenny

Это верно, и это очень большая наша беда. У нас есть действительно очень большое количество суррогатов вина. Рекомендую всем не покупать и не пить пакетированное вино. Почти или все пакетированное вино — это искусственный суррогат вина с добавлением просто спирта, со вкусом вина. И кто не очень изощрен в этом деле, может ошибиться легко. Но вот этот человек, задавший вопрос, по-видимому, понимает вкус вина. Но тут вот ведь в чем беда. Производство вина — это дорогое производство, это многолетнее производство. Поэтому сделать легальное качественное и дешевое вино очень трудно. Но и это возможно. Соответственно, во всяком случае, не его удешевить. И вообще, я выступаю за то, чтобы снизить как раз налоги на низкоалкогольные напитки, с низким содержанием алкоголя. Я считаю, что есть возможность переключить, последовать возовской рекомендации и переключить наше население, — это единственный способ, который я реально вижу. Но это должно быть, так сказать, волевое решение нашего руководства. Сделать преференции для слабоалкогольных напитков, для пива и для вина. В первую очередь для вина, потому что оно действительно получается дорогим.

У нас нет культуры потребления вина, у нас нет знания в этой области. Долгое время при советской власти наших людей травили всякими там алжирскими винами, «Солнцедар», было такое вино. Ну я не буду рассказывать, как оно к нам транспортировалось, но это был, конечно, ужас. Оно транспортировалось в пароходах, которые до этого перевозили нефть. Обливали из шланга, заливали «Солнцедар» и везли к нам в Одессу и вот в южные порты. Это, конечно, не способ. Оно было дешевым, оно было доступным, но это, конечно, не способ переключить людей на потребление вина. Но снижать акцизы на слабоалкогольные напитки — один из способов снижения потребления алкоголя в нашей стране. Пусть меня простят те, кто думает иначе.

В нашем обществе есть какая-то всеобщая снисходительность, даже сочувствие к пьяным: их никто не штрафует за нарушения общественного порядка, за ругань и дебоши, вопреки всем правилам сажают в самолеты. Есть ли, на ваш взгляд, какая-то возможность выработать в нашем обществе бОльшую нетерпимость к пьянству? // Михаил

Замечательный вопрос. К сожалению, я не могу противопоставить ему такой же замечательный ответ. Именно потому, что это касается ментальности нашего населения. В этом смысле большая беда. И вообще, бороться с пьянством, бороться с алкоголизмом в нашей стране очень трудно именно из-за вот этой особенности, ментальности русского населения. Жалостливое отношение к пьяным. Еще кое-какое негативное отношение к пьющим женщинам, из-за этого женщины-алкоголички выходят на поверхность, в поле зрения наркологов гораздо позже. И создается впечатление, что у женщин алкоголизм протекает более тяжело. Нет, точно так же. Просто они попадают в поле зрение наркологов в более тяжелом состоянии. Вот это единственное у нас есть негативное отношение к пьянству, именно в отношении женщин.

Никакого такого негативного отношения в отношении пьющих мужчин, ну если он не дебоширит, то его еще и пожалеют. Я должен сказать, что если пьяный в холодную погоду валяется на улице, то я постараюсь ему помочь. Все-таки, понимаете, как там никак, какая бы там свинская рожа ни была у этого самого пьяницы, все-таки основная ценность — это, конечно, жизнь. И не дать ему умереть — это наш общий долг. Не дать ему помереть на улице, замерзнуть, а они замерзают как мухи. Дело все в том, что алкоголь, почему, собственно, как правило, почти все в Москве замерзающие люди, а их бывает в январе до сотни человек, они почти все бывают в пьяном состоянии, — потому что алкоголь снижает регуляцию теплообмена. И пьяный может погибнуть в июне, лежа на земле. Он может замерзнуть за счет того, что у него снижается вот эта терморегуляция. Поэтому, конечно, наша задача — не дать никому умереть, тем более замерзающему. Это общее явление. Но в пределах этого они мне, конечно, тоже очень неприятны.

Добрый день (или вечер), скажите, а нужны ли нашему государству трезвые граждане, алкоголь — это же огромная статья дохода, я даже думаю, что оно (государство) не позволит нам бросить пить, алкоголь продают где только можно и где нельзя — тоже, всем, и даже детям. А различные энергетики, некоторые особо тупые родители покупают их и поят ими пятилетних детей! От осознания всего этого можно сойти с ума, а суть в том, что, отработав свое, мы должны поскорее умереть, ведь нам же хотя и мизерную пенсию, но выплачивать-то надо, а это по всей-то стране ого-го сколько набирается. С уважением, // Надежда К.

Неправильно думает Надежда. Потому что значительная часть доходов от продажи алкоголя поступает в карманы производителей нелегальной водки. Вот недавно даже Матвиенко, наша председательша, выступила с таким заявлением, что пьем мы много, а доходов имеем с пьянства мало. Ну крайняя форма подхода, но тем не менее это действительно так. У нас никогда не были доходы государства от алкоголя так низки, как сейчас, или, во всяком случае, в последние годы. Что-то делается там, как-то налажено акцизное обложение пива. Кроме всего, пиво очень трудно делать нелегально, не стоит оно того. Производство достаточно дорого, с тем чтобы вот еще делать нелегальное пиво. Какая-то часть есть, в домашних условиях, что-то люди делают. Но не это делает погоду в пиве. Но тем не менее пиво приносит более или менее реальный доход от продаж, соответственно, и более или менее адекватный доход в отличие от крепких алкогольных напитков. Пьют огромное количество, доход — минимальный. И он снижается. В последние годы доходы от крепкого алкоголя в нашей стране снижаются. Вот такова, к сожалению, ситуация.

Скажите, пожалуйста, что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы пьяные люди не садились за руль своих автомобилей и не подвергали себя и других смертельной опасности? // Ната

Ужесточать наказание за пьяное вождение автомобиля. Не вижу другого способа. Ну и конечно, дисциплинировать службу дорожной полиции, которая безобразно себя ведет и, по сути дела, коррупционной своей деятельностью стимулирует пьяных за рулем. Раз не арестовали, он и второй раз сядет за руль, не боясь штрафа, — всегда можно договориться.

Добрый день! Я читал, что есть некая суточная доза алкоголя, 150 г сухого вина или 30 г крепкого алкоголя, которая считается относительно безвредной. То есть если выпивать за ужином каждый день бокал вина или рюмку водки, то можно жить спокойно и не бояться, что сопьешься и разрушишь свое здоровье. Что вы скажете об этих сведениях вообще? И об этих дозах в частности — 150 г сухого или 30 г чего-то крепкого? Правда ли, что они безвредны или, скажем так, не очень вредны? Есть ли исключения? Зависит ли это от генетики, от национальной принадлежности? // Владимир

К сожалению, точных доз безопасных не может быть принципиально. Потому что люди разные, с разными ферментными способностями. С разной способностью разрушать алкоголь. Поэтому единой дозы не может быть доступной. Но безопасная в принципе может быть для каждого. ВОЗ разрабатывала такие дозы. В разные годы у них эти дозы менялись. В разных странах тоже разрабатывали эти дозы, они тоже в разных странах разные. Но, в общем, это как-то вот так приблизительно то ли 40 в каких-то, то ли 60 грамм чистого алкоголя для мужчин и то ли 40, то ли 20 грамм для женщин. Женщины более уязвимы в смысле здоровья в отношении алкоголя. Ну приблизительно вот эти дозы, которые называет Владимир, автор вопроса, можно их назвать приблизительно безопасными в среднем. Ну каждый, в общем, должен знать свою дозу. Я свою дозу знаю, потому как начинаю дуреть. Как только я начинаю чуть-чуть утрачивать контроль над ситуацией, я понимаю, что надо остановиться. Это бывает обычно вот так, бокал вина мне уже в моем возрасте доволен.

Итак, я считаю, что каждый человек нормальный должен вот для себя установить предельную дозу. Она безвредна именно потому, что в организме существует очень мощная защита от алкоголя. Я уже говорил, что организм лучше людей знает о том, что алкоголь — это яд. Организм знает, человек — плохо. И включается, соответственно, ферментная система. Но тут беда вот в чем состоит. Что вот каждый день есть опасность. В том смысле, что ферментная система не только включается и усиливает свою активность, когда алкоголь попадает в организм. Но если это каждый день, то она начинает исходно увеличивать свою активность, усиливаться. И в результате повышается, как сказать, толерантность называется... Человек по мере регулярного употребления алкоголя увеличивает активность своих ферментов изо дня в день, изо дня в день. В результате прежние дозы алкоголя перестают вызывать опьянение.

А ведь ради чего вообще все человечество пьет? Мы еще не сказали о самом главном: пьет ради опьянения, ради изменения своего психического состояния, состояния своего сознания. И вот если эта активность при ежедневном употреблении алкоголя постепенно, из месяца в месяц, из недели в неделю, повышается, то тот бокал вина, который вызывал приятное ощущение расслабленности, уже перестает действовать таким образом. И человеку нужно уже два бокала, а потом три бокала, а потом крепенькое. И вот так постепенно заводится и пьянство, и в конечном итоге алкоголизм. Так что вот эта норма, она, как говорится, палка о двух концах.

Добрый день, Александр. Скажите, пожалуйста, правда ли, что женский алкоголизм имеет отличия от мужского? Я слышал, и не раз, что женщины спиваются как-то иначе, чем мужчины, — быстрее и с более тяжелыми и необратимыми последствиями. Правда ли это? Что говорят об этом медицинские исследования и наблюдения? Какие в этом вопросе есть важные нюансы? И еще, вдогонку: когда можно утверждать, что данный человек является алкоголиком? Где этот критерий? Одинаков ли он для женщин и для мужчин? // Дмитрий

Я уже говорил про это. Дело тут не столько в особенностях. Вообще говоря, женский организм более чувствителен. Но не в смысле становления алкоголизма, а в смысле развития заболеваний, побочных, сопутствующих заболеваний. Алкоголизм приблизительно развивается одинаково. Ну вот особенность его состоит в том, что из-за социального прессинга на женщин алкоголизирующих они попадают в поле зрения лечащих врачей гораздо позже, в более тяжелом, запущенном состоянии.

Вот это очень важный вопрос, когда надо бить тревогу. Он перекликается с тем, что я уже говорил, в отношении того, что по мере регулярного употребления алкоголя организм, который знает, что алкоголь — это яд, начинает активизировать свою ферментную систему, свои защитные способы борьбы с алкоголем. И это приводит к росту необходимой для опьянения дозы. Эта доза растет. И вот за этим нужно, во-первых, следить. В основном женам пьяниц. Происходит ли нарастание опьяняющей дозы у пьяницы. Как только замечают жена или близкие, что эта доза нарастает, уже надо бить, еще до алкоголизма, надо бить тревогу.

Тем не менее пьяница, конечно, — это не алкоголик. Не всякий пьяница... И даже может быть так, что пьяница может употреблять больше алкоголя, чем алкоголик. Именно потому, что у него ферментная система исходно от рождения более сильная, более мощная, и сопротивляемость выше, и он либо не становится вообще алкоголиком, либо он генетически не запрограммирован на это. И поэтому тут по дозе очень трудно сказать. Так сказать, дозоопасная доза. Это как раз определяется ростом дозы, с одной стороны, и переходом в алкоголизм. Это принципиальное отличие.

У алкоголика возникает физическая зависимость, когда он без алкоголя существовать не может. Заводится запойное пьянство, механизм запоев. В отличие от пьяницы, скажем, похмелье пьяницы наутро, оно не снимается или снимается ничтожно, приемом новой дозы алкоголя. В отличие от этого у алкоголика наступает облегчение похмельем при приеме дополнительной, даже небольшой дозы алкоголя. И пока алкоголь находится в крови вот этого человека, он чувствует себя более или менее нормально. Кончается алкоголь, алкоголь разрушается — ему требуется новая доза, чтобы поддержать свое хорошее состояние. Так доходит до вечера, вечером он снова напивается — и вся эта последовательность повторяется. Вечером пьянство — утром похмелье — утром опохмеление — в течение дня опохмеление — вечером опять пьянство. И вот он, механизм запоя. Ну это уже алкоголизм, когда надо точно обращаться к наркологу. Лучше сделать это раньше и обсудить с наркологом состояние наркологической проблемы с конкретным человеком.

Существуют ли планы создания в России государственной программы работы с алкоголиками, отличной от ЛТП? Планируется ли, например, медикаментозная помощь налтрексоном или комбинацией налтрексона с буплопионом, или российская медицина максимум будет продолжать опираться на зашивание дисульфирамом? Планируется ли создание вечерних программ по отказу от алкоголя для функциональных алкоголиков? // Сам алкоголик

Это странный вопрос, потому что налтрексон широко используется в наркологической практике уже довольно давно. Сейчас есть много форм налтрексона, есть депонированные формы, то есть действующие при однократном введении в течение нескольких дней. И тут сейчас проблем, в общем, как я понимаю, нет. Сейчас, к сожалению, все эти способы косвенного лечения в виде кодирования, в виде зашивания, как говорят, они, к сожалению, по мере использования утрачивают свою эффективность. И сейчас, в общем, появились методы не лечения алкоголизма — от алкоголизма избавиться невозможно, — а вот поддержать трезвое состояние алкоголика сейчас, в общем, какие-то возможности есть. При соответствующих социальных условиях и соответствующем социальном окружении и экономическом тоже.

За телепрограммы я ничего не могу сказать. Но сейчас развивается движение трезвенническое. Сейчас народ наконец начинает так потихонечку понимать. И вот я недавно общался с церковными людьми. Там очень широко, насколько они могут, у них, конечно, поле деятельности ограничено теми людьми, которые прибегают к религии, но там тоже развиваются такие группы помощи больным алкоголикам. Либо на базе знаменитых анонимных алкоголиков, что у нас не очень популярно, либо на каких-то других принципах создаются такие клубы. Но, к сожалению, это пока не приняло широкого распространения в отличие, скажем, от других стран, той же Америки, где активно, очень активно работают анонимные алкоголики.

У меня вопрос: что лучше пить, если уж пить регулярно, — виски, водку или коньяк? Или вы назовете другой напиток, текилу например? Скажем, 200--300 грамм за вечер? Не каждый день, конечно! Но регулярно, два-три раза в неделю? Или это все одинаково — прямой путь в алкоголики? И кого вообще наука считает алкоголиком на 100%? // Вадим

Верный путь в алкоголики или пьяницы. Употребление таких напитков, с такой периодичностью и в таких дозах. Верный путь. Неверной дорогой идете, товарищи!

Александр Викентьевич, мы благодарим вас за интереснейшее интервью. Спасибо большое. // "Газета.Ru"

И вам спасибо.


56

Александр Викентьевич, я читал, что до войны среднедушевое потребление алкоголя в сельской местности было в несколько раз меньше, чем сейчас в среднем по стране. Хотя казалось бы, уровень жизни там был ниже, чем в городах. Как это можно объяснить? // Евгений Пивоваров


55

Как отразился запрет рекламы пива на структуре потребления алкоголя в России? Меньше ли стала пить молодежь? Ведь реклама, хоть и формирует определенный интерес молодежи к потреблению, все же не является единственным движущим механизмом алкоголизации. Я думаю, в первую очередь мотивирующим фактором для подростка является сдержанное или, наоборот, поощряющее поведение собственных родителей, ну или ближайшего окружения, друзей, родственников, по отношению к алкоголю. Спасибо за ответ! // Антон


54

У меня вопрос: что лучше пить, если уж пить регулярно, — виски, водку или коньяк? Или вы назовете другой напиток, текилу например? Скажем, 200–300 грамм за вечер? Не каждый день, конечно! Но регулярно, два-три раза в неделю? Или это все одинаково — прямой путь в алкоголики? И кого вообще наука считает алкоголиком на 100%? // Вадим


53

Как рост цен на пиво, который происходит в результате запретительной политики государства (рост акцизов, запрет рекламы, ограничение продаж в рознице, ограничение объемов пивной тары) влияет на структуру потребления алкоголя и на общественное здоровье? Ведь с экономической точки зрения для пьющего человека с невысоким достатком (которых в стране - большая часть работоспособного населения) логичнее потреблять крепкий алкоголь, нежели пиво или вино: содержание спирта и эффект опьянения гораздо выше (в абсолютном исчислении количества спирта в 100 г напитка), а значит, алкоголизация происходит более быстрыми темпами и с большим вредом для здоровья, чем если бы люди потребляли слабый алкоголь? // Семен


52

Добрый день, уважаемый Александр Викентьевич. Что говорит статистика - каких напитков сейчас в России употребляют больше, каких меньше? Есть ли в этой статистике изменения за последние годы? // Людмила


51

Существуют ли планы создания в России государственной программы работы с алкоголиками, отличной от ЛТП? Планируется ли, например, медикаментозная помощь налтрексоном или комбинацией налтрексона с буплопионом, или российская медицина максимум будет продолжать опираться на зашивание дисульфирамом? Планируется ли создание вечерних программ по отказу от алкоголя для функциональных алкоголиков? // Сам алкоголик


50

Добрый день, Александр. Скажите, пожалуйста, правда ли, что женский алкоголизм имеет отличия от мужского? Я слышал, и не раз, что женщины спиваются как-то иначе, чем мужчины, — быстрее и с более тяжелыми и необратимыми последствиями. Правда ли это? Что говорят об этом медицинские исследования и наблюдения? Какие в этом вопросе есть важные нюансы? И еще, вдогонку: когда можно утверждать, что данный человек является алкоголиком? Где этот критерий? Одинаков ли он для женщин и для мужчин? // Дмитрий


49

Добрый день! Я читал, что есть некая суточная доза алкоголя, 150 г сухого вина или 30 г крепкого алкоголя, которая считается относительно безвредной. То есть если выпивать за ужином каждый день бокал вина или рюмку водки, то можно жить спокойно и не бояться, что сопьешься и разрушишь свое здоровье. Что вы скажете об этих сведениях вообще? И об этих дозах в частности — 150 г сухого или 30 г чего-то крепкого? Правда ли, что они безвредны или, скажем так, не очень вредны? Есть ли исключения? Зависит ли это от генетики, от национальной принадлежности? // Владимир


48

Скажите, пожалуйста, что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы пьяные люди не садились за руль своих автомобилей и не подвергали себя и других смертельной опасности? // Ната


47

Добрый день (или вечер), скажите, а нужны ли нашему государству трезвые граждане, алкоголь — это же огромная статья дохода, я даже думаю, что оно (государство) не позволит нам бросить пить, алкоголь продают где только можно и где нельзя — тоже, всем, и даже детям. А различные энергетики, некоторые особо тупые родители покупают их и поят ими пятилетних детей! От осознания всего этого можно сойти с ума, а суть в том, что, отработав свое, мы должны поскорее умереть, ведь нам же хотя и мизерную пенсию, но выплачивать-то надо, а это по всей-то стране ого-го сколько набирается. С уважением, // Надежда К.


46

В нашем обществе есть какая-то всеобщая снисходительность, даже сочувствие к пьяным: их никто не штрафует за нарушения общественного порядка, за ругань и дебоши, вопреки всем правилам сажают в самолеты. Есть ли, на ваш взгляд, какая-то возможность выработать в нашем обществе бОльшую нетерпимость к пьянству? // Михаил


45

Уважаемый Александр Викентьевич! В России сухое вино в недорогом ценовом сегменте обычно суррогат крайне низкого качества. Какие шаги необходимо предпринять, чтобы россияне получили доступ к недорогому, качественному сухому вину? Ту гадость, которая там продается, обычно просто пить невозможно. Неудивительно, что в основном предпочитают водку, другие алкогольные напитки крайне низкого качества. // Lenny


44

Здравствуйте! Как скоро будут восстановлены бывшие медвытрезвители? И ЛТП? Лично я за их восстановление! // Александр


43

Есть мнение, что запрет на покупку спиртного за наличные деньги ограничит доступ к нему несовершеннолетних... Согласны ли вы с этим? И если согласны, то расскажите, насколько применим такой запрет в нашей стране? // Alexandr


42

Александр Викентьевич, здравствуйте. Считаете ли вы, что спаивание людей происходит во всем мире? В Германии, где я живу, молодежь употребляет немереное количество алкоголя, причем и пива, и «коктейлей» по типу российского «Ягуара», и что покрепче, при наличии оного. Признаю, что среди взрослых людей ситуация иная: выпить могут совсем чуть-чуть, бокал-другой, в ресторане или кружку пива летом. Как показать молодежи всю бессмысленность употребления алкоголя? Причем и качественного (качественно произведенного, без нарушений), дорогого, и дешевого. // Марат


41

Будет ли что-то меняться в политике государства, благодаря чему действительно алкоголизация пойдёт на спад? а не продолжение сегодняшних бесполезных запретов? // Василий


40

Здравствуйте, Александр. У меня два вопроса. Первый: эксперт в данных вопросах — это звание или должность и кто вам это присвоил? Второй. Пришлось долго жить и работать на разных континентах, и надо признать, что алкоголь употребляют везде и это еще большой вопрос, больше ли в России, чем в других странах. Может, правительству просто надо улучшить жизнь около 140 млн россиян, и тогда никаких специальных мер в данных областях не надо будет предпринимать? Лично мне думается, что госполитики в означенных областях социума нет и по-серьезному и не было никогда в России, к сожалению. А как по-вашему, есть ли она, госполитика, в России и нужна ли она? Спасибо. // ави


39

Скажите, пожалуйста, как бросить пить?! // Дмитрий


38

Вопрос один! Почему торговлю ядом не вынесут за черту города!!!! Почему зная о проблемах смертности не принимаются жесткие меры. Мертвые деревни и выкошено все население - что еще надо? // Олег Анатольевич


37

Как изменилось качество производимого спирта в России? Раньше гнали из зерна, теперь — из древесных опилок. Значит ли это, что по составу теперь этиловый спирт более вредный? // Александр


36

Александр Викентьевич, в Якутии действует запрет продажи алкоголя с 20 вечера до 14 часов дня. Между тем, как пишут некоторые СМИ, объем продаж алкоголя не уменьшился. Как эксперт, следите ли вы за антиалкогольной кампанией в Якутии? Ваше мнение? // Павел


35

Добрый день! Интересно ваше мнение по поводу ужесточения уголовной ответственности при совершении преступления в состоянии алкогольного опьянения. Как вы считаете, можно ли считать данную новеллу в законодательстве как элемент государственной антиалкогольной политики? Спасибо. // Иван


34

Здравствуйте, вопрос как эксперту по алкогольной политике. Что слышно об отмене положений приказа Минздрава СССР №704 от 12 сентября 1988 года? На сегодня реальность такова: человека, севшего за руль пьяным, лишают прав на полтора-два года. Пресловутого «Белого бумера», к примеру, лишили прав на год и восемь. А человек, который отказался от пьяных покатушек и обратился за медицинской помощью, лишается прав категории Б на три года, а Д, Е и на оружие вообще пожизненно. Когда закончится этот очевидный абсурд? // Иван Иванов


33

Здравствуйте! Не кажется ли вам, что в известной поговорке «Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет» заключена доля истины? // Ричард


32

Основная масса пьющих людей - пьют от плохой жизни (прихватывая за собой слабовольных) - как Вы относитесь к такому мнению? Верно это? // george


31

ДНИ РОЖДЕНИЯ, ЮБИЛЕИ, СВАДЬБЫ, ПОМИНКИ, ПОКУПКА МАШИНЫ, КВАРТИРЫ (если родители помогли), РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА - ЭТО ОБЫЧАИ НАРОДА. КАК ОТ НИХ ОТКАЗАТЬСЯ И НЕ ВЫПИТЬ? КИНЕМАТОГРАФ ПООЩРЯЕТ. При таком уровне минимальной, а не почасовой оплате труда ( около 5 000 рублей в месяц - примерно 200 долларов Соединенных Штатов) , при таком климате +25 в Сочи и - 10 в Воркуте или Норильске ( примерно) И никаких шансов на ипотеку у молодежи. Вы о чем хотите говорить? Воздух сотрясать?. Какая государственная политика, если водка должна состоять из разведенного хорошей водой пищевого (зернового) спирта, воды и бутылки. А из чего она состоит фактически, если у этого, якобы российского напитка, более сотни наименований и производителей. Историю государства и водки, надеюсь, Вы знаете. Государственной алкогольной политики нет. НА ВОПРОС о том, что нужно сделать для уменьшения алкоголизации России отвечаю: 1) Перестать лгать; 2) Национализировать производство только водки; 3) Провести хорошую телевизионную рекламу о пагубности злоупотребления водкой и пивом 4) Поощрять не употребляющих алкоголь. Все это давно известно. Исполнять никто не хочет. Говорить Вам на конференции не о чем. Все, кому надо, всё знаю и без Вас. // ВЛАДИМИР


30

Если одну неделю алкоголь продавать, а вторую — не продавать, уменьшится ли в стране число алкоголиков в два раза? Как вариант, десять дней, месяц. // Александр


29

Как вы относитесь к идее легализации марихуаны для борьбы с алкоголизмом? Если человек хочет изменять свое сознание и отвлекаться от проблем, не логичнее ли ему разрешить делать это способом, который не вызывает агрессии и не наносит такого вреда здоровью? // Сергей


28

Здравствуйте, Александр Викентьевич. Почему в России стала такая невкусная водка? // Джон Простов


27

Повышение акцизов на спиртное — панацея? Или попытка пополнить бюджет? // александр


26

Добрый день, знакомый со стажем потребления 18 лет последнее время после одной банки пива теряет ориентиры в пространстве и неадекватно себя ведет. Каков прогноз в этой стадии и характерно ли это для конечных стадий алкоголизма? // Калошин Максим


25

Насколько опасен пивной алкоголизм по сравнению с прочими видами? Правда ли, что пиво и другие слабоалкогольные напитки могут стать альтернативой водки? Стоит ли государству регулировать оборот спиртосодержащей продукции, устанавливая акцизы в зависимости от крепости напитка? // Наталья


24

Александр Викентьевич, и еще вопрос: как отразились запретительные законодательные инициативы последних лет на потреблении алкоголя в нашей стране? Декларировалось снижение потребления алкоголя молодежью и работоспособным населением, эксперты отмечали снижение продаж водки. Однако я знаю, что есть исследования, которые показывают не снижение, а рост потребления крепкого алкоголя в России. А что говорят ваши данные? И где вообще искать достоверную статистику по потреблению и по типам напитков? // Антон К.


23

Решит ли проблему алкоголизации населения поднятие цен на спиртные напитки? Не даст ли эта мера обратного результата – употребление суррогатов, массовые отравления и др. С уважением, // Павел


22

Здравствуйте. Как вы относитесь к возврату так называемых вытрезвителей? Сколько людей погибло, замерзая на улицах, так и не дождавшись нескорой медицинской помощи. // Виктор Захаров


21

Добрый день! Существует ли проблема роста алкоголизма в других странах мира? В каких особенно остро? Какие меры предпринимаются там со стороны государства для снижения вреда населению от алкоголя? Спасибо за ответ. С уважением, // Станислав


20

Добрый день, Александр Викентьевич. Меня интересует простой вопрос: каких алкогольных напитков сейчас больше всего потребляют в России? Я думаю, сухое вино будет на последнем месте? // Энофил


19

Здравствуйте, Александр! Как вы думаете, имела бы успех общегосударственная социальная рекламная кампания преимуществ разнообразного, в т.ч. спортивного, отдыха с участием популярных персон (не политиков) как примера для подражания? // Михаил Костышин


18

У нас в газетах и на ТВ, да и в просто в быту, с легкой руки главного санитарного врача, который вообще любит сказануть, прижился такой термин — пивной алкоголизм. А есть на самом-то деле такой алкоголизм, пивной? Немцы вон все пьют пиво и отлично себя чувствуют, как мне кажется. По-моему, настоящие алкоголики пьют водку, ну или если совсем денег нет, так самогон? // Галка


17

Всем понятно, что в России есть проблема! Это проблема - пьянство, у нас полно алкоголиков. Не все из них кстати валяются на газонах и на скамейках - некоторые еще пытаются жить приличной жизнью, ходят на работу и даже занимаются бизнесом. Но это все временно, алкоголь не обманешь. Я думаю, кто начал пить регулярно, каждый день, тот скорее всего и сопьется. Как Вы считаете, есть какие -то методы, которыми государство могло бы бороться с алкоголизацией населения? И особенно молодежи?! Спасибо! // Светлана Федорова


16

Здравствуйте, Александр Викентьевич! По вашему мнению, какой тип потребления алкоголя наносит больший удар по здоровью населения, южный или северный? Иначе говоря, что должен пить русский человек, чтобы нация оставалась здоровой? Возможно ли, чтобы когда-нибудь Россия перешла на потребление слабого алкоголя, как об этом заявляют эксперты ВОЗ? // Антон К.


15

Насколько выросло потребление алкоголя в России за последние 5 лет? За последние 3 года? Есть такая статистика? У меня ощущение, что пить стали как раз меньше, чем 5 лет назад - это так? // Анна Сергеевна


14

Здравствуйте, Александр! Согласно гигиенического норматива ГН 1.1.725, любой алкоголь является канцерогеном! Согласно ГОСТ 5964-82 и других ГОСТов, любой алкоголь является наркотическим ядом! Почему в нашей стране эти яды (наркотики, канцерогены) продаются??? Да еще в продуктовых отделах??? И в огромных количествах торговых точек???!!!!!!!! Сколько торговых алкоточек в Норвегии на 100 тыс. жителей? Правда ли, что они расположены за городом и работают мало часов в неделю? Почему в школах не возрождают предмет ТРЕЗВОСТЬ, который был в школах до революции? Человечество одолело чуму, оспу одолеет алкоголь, табак и другие наркотические яды!!!!! С уважением, // Владимир


13

Уважаемый Александр Викентьевич! Если говорить о смертности, не связанной с употреблением суррогатного алкоголя, то есть отравлениях, а также о смертях, вызванных косвенными причинами, например ДТП, несчастных случаях и т.п., то какова статистика смертности от собственно злоупотребления, если можно так сказать, качественного алкоголя в РФ? Каковы основные причины, заболевания, приведшие к смерти, существуют ли данные в абсолютных величинах и в процентном соотношении о смертности, ставшей результатом тех или иных заболеваний, достоверно вызванных именно и только лишь употреблением алкоголя? И два частных вопроса, вытекающих из общего: 1) каковы цифры, если таковые существуют, смертности от алкогольного цирроза печени у людей, не отягощенных вирусными гепатитами В и C? То есть от чистого алкогольного цирроза? 2) Существуют ли клинически доказанные данные, прямо указывающие на связь алкоголизма с определенными онкологическими заболеваниями? Или все строится на известных исследованиях по типу «все умершие ели огурцы»?.. Спасибо. // Олег


12

Здравствуйте, Александр Викентьевич. Что вы можете сказать о географической и социальной картине пьянства? Какие периоды в развитии РФ (СССР) можно определить как максимально трезвые? Скажем, начиная с 60-х годов, как точки отсчета? // Михаил


11

Здравствуйте, по-моему, корни массового пьянства не в русском характере, не в русском народе, а какая-то травма была нанесена во время Второй мировой (Великой Отечественной) войны. Еще дед, на пять лет моложе XX века, помню, рассказывал, что в довоенном СССР пьяных традиций не было, водку стаканами точно никто не пил, только по одному шкалику, и даже матом ругаться было не принято как-то, но вот в первые послевоенные годы как пошло повальное пьянство, так, собственно, и до сих пор, больше 60 лет уже. Были несколько мягких антиалкогольных компаний (1958 и 1972) и довольно жесткая при Горбачеве (1985–1988), но даже горбачевская кампания все-таки сознание народа на добровольный отказ вывести не смогла. Многие, конечно, бросали пить, когда начинали или пытались начать свой бизнес, — для 1990–1993 годов это очень характерно, но потом, когда сумели поставить — или не сумели — опять начали, кто с радости, кто с горя. А ваше мнение какое, в чем все-таки корень пьянства, которое началось именно после ВОВ? // leonidium


10

Как снизить алкоголизацию в нашей стране? // Константин


9

Скажите, пожалуйста, а вы сами употребляете спиртные напитки, если да, то какие? Спасибо. // Константин


8

Какова нравственная вина государства в доступности этилового спирта населению? // Станислав


7

Здравствуйте, Александр Викентьевич. По моему убеждению, главной проблемой русского народа в настоящее время является потребление алкоголя. Все остальные проблемы могут быть решены с гораздо меньшим напряжением сил. А потому реальную угрозу для русских представляют те, кто всячески пропагандирует алкоголь. Да еще смеют осуждать тех, кто противится этой отраве. Ведь общеизвестно, что в разные исторические периоды заинтересованные силы целенаправленно спаивали русский народ, чтобы ослабить его и с большей долей успеха в ущерб ему решать свои задачи. И как можно говорить о том, что водка - национальное достояние народа, если в год Россия теряет десятки тысяч своих граждан, в первую очередь из-за пьянства. Поэтому для меня все выглядит просто. Если я вижу российского политика или общественного деятеля, с пафосом говорящего о пользе водки, я считаю его врагом русского народа. Выход один - полный отказ от потребления алкоголя. Никакой умеренности, просто отказ. Причем отказ должен быть не насильственным, вроде сухого закона, а добровольным, идущим от самого народа, который должен осознать степень проблемы, угрожающей ему. Иначе придется уступать место более жизнеспособным нациям, для которых алкоголизм не является столь же актуальной проблемой. Вы согласны с таким подходом или нет? С уважением, // Ровшан Муганлинский


6

Котелинский, Нестеровский, Пертовский и Батьковский спиртовые заводы в Рязанской области разрушены или не работают. Значит это, что их продукция стала не нужна России, или их грубо вытеснили с рынка, оставив жителей поселков без средств к существованию? С уважением, А.М. Сосов // Александр Михайлович Сосов


5

Грузин или армянин может быть алкоголиком или алкоголизм — генетически наследственная болезнь? // Петро


4

Лет десять назад читал доклад Международной организации здравоохранения, где приводились данные о потреблении чистого алкоголя на душу населения по развитым странам мира, Россия тогда находилась там на двадцать пятом месте, по-моему, после Китая. Далеко впереди были страны Европы. Изменилась картина сейчас? // Антон


3

Уважаемый Александр, какого вы мнения о методе Шичко в борьбе с алкоголизмом? Спасибо. // Валерий


2

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, велась ли когда-либо в нашем государстве статистика потребления алкоголя, в какие годы СССР-РФ отмечалось наименьшее потребление, не связанное с антиалкогольными кампаниями, а, так сказать, добровольно? Заранее спасибо. // Вадим


1

Здравствуйте, Александр Викентьевич. Скажите, как вы оцениваете антиалкогольную кампанию М.С. Горбачева? В цифрах. Действительно ли удалось сохранить миллион жизней, как говорят адепты той политики? Как оцениваете деятельность академика Углова на посту председателя Союза борьбы за народную трезвость? Нужны ли подобные общества? Или прав Л.Н. Толстой, который говорил, что бессмысленно собираться, чтоб не пить водки. Уж если собрались, так надо пить. Спасибо. // Дмитрий

  • Livejournal

Все конференции

Главное сегодня






/conference/s5708105.shtml